Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Duk_NVRN]

Сообщение от Спутник

а вот "умники" из рено предлагают

Я не защищаю рено,но фильтра в баке стоят на хёндаях соната и элантра 2006-2007 г.в.Знаю точно,я сними ковыряюсь на работе.Думаю и на других машинах точно также.

[Спутник]

Сообщение от mayorvs

Согласен, именно по тойже причине терзают смутные сомнения и чешутся ручонки.
Спутник, а ведь почистить ДУ, как один из вариантов, гораздо легче замены пустышки и незаметнее, однозначно. Я бы помог с удовольствием, но расстояние... Там реально открутить два самореза, два болта выкрутить, нажать защелки двумя пальцами и вытащить воздуховод. Отделить фильтр, столкнуть коробку воздуховода с ДУ и почистить. Потом все быстро, быстро обратно
Ну просто никаких проблем. Меток кстати нет никаких краской.

Да разобрать не проблема! (просто сейчас в гараже не май месяц!.....лень мне по холоду гайки крутить)....если прижмёт, разберу! (с помощью вашей инструкции).....там всё предельно ясно!

[Strusto]

Сообщение от mayorvs

гораздо легче замены пустышки и незаметнее, однозначно...

ИМХО, но дополнительный фильтр на запуск двигателя никакого влияния не оказывает.

[Спутник]

Сообщение от Duk_NVRN

Я не защищаю рено,но фильтра в баке стоят на хёндаях соната и элантра 2006-2007 г.в.Знаю точно,я сними ковыряюсь на работе.Думаю и на других машинах точно также.

у них может смена там не через 120 тыс.........а пораньше? (не знаете?)

[Duk_NVRN]

Сообщение от Спутник

у них может смена там не через 120 тыс.........а пораньше? (не знаете?)

Да,если не больше!)))Но помните,это автопредприятие и машины эти с бешеными пробегами в 300-400 тысяч.

[Спутник]

Сообщение от Duk_NVRN

Да,если не больше!)))Но помните,это автопредприятие и машины эти с бешеными пробегами в 300-400 тысяч.

Не понял, грузовые машины?

[mayorvs]

Сообщение от Спутник

)....если прижмёт, разберу!

Я сейчас бы изменил чуть-чуть порядок разборки. Сначала резинку отстегнуть, потом весь сборный воздуховод снять, не разбирая его, только отсоединив защелки в начале у решетки радиатора и сняв с резиновой манжеты у корпуса фильтра. После этого уже саморезы и болты откручивать.
На днях буду навыки закреплять на своей машинке, т.к. 10000 уже без чистки. Работать будем на упреждение

[Duk_NVRN]

Сообщение от Спутник

Не понял, грузовые машины?

Я сейчас про легковые!Которые возят директоров и прочих начальников.У нас много машин.Патриоты,Шнивы,Фокусы,Хендаи,Лендровер и Вольвухи 3шт.(поверьте мне и вольво ломаются).

А авто предприятие,в котором я имею счастье работать слесарем по ремонту автомобилей,имеет и грузовой,и легковой,автобусный и даже тяжёлый парк.

[Раритет]

Сообщение от Спутник

Вот и я о том........у всех у кого запуск гут......все как я понял, поставили нормальные фильтры тонкой очистки (эффект видимо еся!)

Фильтр под капотом тут ни причем, я менял на фильтр от логана, а на той неделе опять стала плохо заводиться на холодную (нужно нажать газ на половину). Дроссель чистил не снимая осенью 2013г. Ровно год ездил без проблем.
До чистки пробовал эти варианты ни один не помог:
1.Снимал клемму АКБ на 10 часов.
2.Сменил заправку.
3.Вместо пустышки поставил топливный фильтр.
4.Менял свечи (ставил двухэлектродные)
В августе был на ТО приемщик сказал проблему знают решается заменой прокладок дроссельного узла, сегодня решился на замену уплотнительного кольца (между др. заслонкой и ресивером) своими силами так как нет времени ехать к оф.дил. и оставлять на ночь им авто. Попозже отпишусь по поводу результата.
По поводу цены стоит 600руб. и нет в наличии, пришлось купить похожее маркировка такая 64-4,0 стоит 50руб.(маслобензостойкая резина) в магазине CДМгидравлика, Родина,7 в Казани, оно чуть потолще, но это даже лучше.
Собрал узел завел, ни какой адаптации д.у. делать не надо.

[Спутник]

Сообщение от Duk_NVRN

поверьте мне и вольво ломаются

ну, как бы вольво.....это не эталон!
был я в швеции недавно, дк, спрашивал у населения, а что вы не катаетесь на своих машинах на вольво? Они мне сказали - вот купи сам на них катайся))))))
Т.е., как бы народ там предпочитает другие авто! немцы, японцы, корейцы.... у них там так...

[Duk_NVRN]

Сообщение от Раритет

МДМгидравлика в Казани, оно чуть потолще, но это даже лучше.

Вот это то что нужно!Не забудьте кольцо это помазать,тонким слоем литола,при установке ДУ.Ну и дроссель внутри потереть тряпочкой с ВД40.У будет все хорошо

[Раритет]

Сообщение от Duk_NVRN

Вот это то что нужно!Не забудьте кольцо это помазать,тонким слоем литола,при установке ДУ.Ну и дроссель внутри потереть тряпочкой с ВД40.У будет все хорошо

Да я так все и сделал просто не стал писать.

[Спутник]

Сообщение от Раритет

Фильтр под капотом тут ни причем, я менял на фильтр от логана, а на той неделе опять стала плохо заводиться на холодную (нужно нажать газ на половину). Дроссель чистил не снимая осенью 2013г. Ровно год ездил без проблем.
До чистки пробовал эти варианты ни один не помог:
1.Снимал клемму АКБ на 10 часов.
2.Сменил заправку.
3.Вместо пустышки поставил топливный фильтр.
4.Менял свечи (ставил двухэлектродные)
В августе был на ТО приемщик сказал проблему знают решается заменой прокладок дроссельного узла, сегодня решился на замену уплотнительного кольца (между др. заслонкой и ресивером) своими силами так как нет времени ехать к оф.дил. и оставлять на ночь им авто. Попозже отпишусь по поводу результата.
По поводу цены стоит 600руб. и нет в наличии, пришлось купить похожее маркировка такая 64-40 стоит 50руб.(маслобензостойкая резина) в магазине МДМгидравлика в Казани, оно чуть потолще, но это даже лучше.

Какой у вас пробег на авто?

[Раритет]

Сообщение от Спутник

Какой у вас пробег на авто?

Пробег около 26000км. Машина август 2012г. Прошивку заднего моста этой зимой новую ставил у оф. дил.

[kosty loganok]

В прошлом 13м году читал о проблемах заводки двигателя и недоумевал.(у меня машина ноябрь 13го 2.0)..как такое может быть...теперь ЭТО коснулось и меня...уже неделю как температура скачет с минуса к плюсу...заводиться стала только после легкого нажатия на педаль газа...у меня автозапуска нет...напрягает не очень...но все-же неприятно- по поводу бензина внесу свои 3и копейки- зять на Шевроле Крузе 1.5 и дочь на Опель Астра 1.6 заправляются со мной на одной заправке Газпром- у них машины с автозапуском- И никаких проблем!!! значит бензин здесь НЕ виноват однозначно!!!(льем 95й)

[Спутник]

Сообщение от kosty loganok

В прошлом 13м году читал о проблемах заводки двигателя и недоумевал.(у меня машина ноябрь 13го 2.0)..как такое может быть...теперь ЭТО коснулось и меня...уже неделю как температура скачет с минуса к плюсу...заводиться стала только после легкого нажатия на педаль газа...у меня автозапуска нет...напрягает не очень...но все-же неприятно- по поводу бензина внесу свои 3и копейки- зять на Шевроле Крузе 1.5 и дочь на Опель Астра !.6 заправляются со мной на одной заправке Газпром- у них машины с автозапуском- И никаких проблем!!! значит бензин здесь НЕ виноват однозначно!!!(льем 95й)

читая всё, что здесь написано, я наталкиваюсь на мысль, что хитрые "наполеоны", сделали какое-то капризное авто к бензину.......где-то спрятали нано датчик контроля чистоты топлива)))))).........(изв. я иногда брежу))))))).
Тоже недоумеваю, ранее с одной и той же заправки заправлялся, лил 95-й, всё было пучком, и не один год!
О том, что в машине есть дросель - узнал с этого форума)))))
До этого, знал где руль, педаль газа и куда ключь тыкать! (за это я всегда и любил иномарки!)......., а тут, вона как, говорят, что дросель засирается.........причём очень быстро.....
Так потихоньку буду знать полное устройство двигателя....вскоре, тоже неплохо, тоже какой-то опыт!

[Михалыч35]

Через дроссель ведь тока воздух летит,причом тут бензин.

[Спутник]

Сообщение от Михалыч35

Через дроссель ведь тока воздух летит,причом тут бензин.

ну, как бы бензин и через форсунки летит с тем самым воздухом, что летит через дросель...
возможно как-то это всё дело смешивается там и если бенз грязный, то отложения всё равно происходят....как бы(((. (это размышления вслух)))))

[Михалыч35]

Спутник, Неее,тока воздух и картерные газы.

[Спутник]

Сообщение от Михалыч35

Спутник, Неее,тока воздух и картерные газы.

тем более, картерные газы????? А, что есть, картерные газы? Правильно разогретое маслечишко.......а нагар от него ого-го-го-го! Вот поэтому дросель и загрязняется. Как бы всё логично...