Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[A_r_t]

Сообщение от OnTheGo

Есть сомнения?

Вот на механике не пробовал, каюсь. А на автомате 2.0 145л.с. 4WD - не хватает. Машина начинает ехать без пробуксовки с 1000 оборотов, и просыпается ближе к двум. Летом с места меня монопривод дергает. Зато зимой я всех дергаю )

[Awl2001]

A_r_t, У вас блюберд СЕЛЬФИ полноприводный?какого года?это альмера или тот который на автовазе планируют собирать?что там за привод?что за движок? у нас ведь тоже планируют полноприводные выпускать!

[A_r_t]

Сообщение от Awl2001

A_r_t, У вас блюберд полноприводный?какого года?это альмера или тот который на автовазе планируют собирать?что там за привод?что за движок? у нас ведь тоже планируют полноприводные выпускать!

Вот, нашел фото в интернете - 1:1 как мой, включая цвет:



Их перестали выпускать в 2001 году. Последние из могикан )
В наличии три дифференциала - следующая модель была уже с подключаемым приводом.

[Griff]

Сообщение от A_r_t

Заметно это или нет?

В грязи заметно, блок юзаю только если вообще застрял, пока не застрял не блокирую, управляется намного лучше

[Lew]

Сообщение от n_dum

- Неужели ВСЕМ производителям нравится такой маркетинговый ход? На НИВА 4*4 (не путать шнива), не оттключаемый постоянный привод на все колёса был реализован в том числе и из-за безопасности - высокий опрокидывающий момент. Делали бы на всех кроссоверах постоянный полный привод. лучшее сцепление с дорогой т.е. безопасность, а она на первом месте всегда.
Глупые производители, не понимают прописных теоретических мыслей!

Вот ты пишешь слова, но совершенно не знаешь ни истории отечественного автопрома, ни конструктивных схем межосевого привода, не тенденций в современном мировом автопроме.
И у Шнивы и у Нивы привод неотключаемый, т.к. Шнива это есть Нива в другом костюме.
В года, когда разрабатывалась Нива, в СССР в ходе длительных испытаний машин 4х4 и 6х6 было установлено, что у грузового ав-ля, эксплуатирующегося на плохих дорогах и бездорожье, отключение пер моста снижает топливную экономичность. Т.е. выгоднее ему делать постоянную связь ведущих мостов через диф-л.
ВАЗ 2121 не предназначался для города, это была машина для села. Поэтому конструкторы решили организовать ему постоянный полный привод в соответствии с принятой в те годы концепцией. И у них перед глазами уже был пример такой схемы – разрекламированный по всему свету Рэндж Ровер. Кстати, он первые годы шел без межосевого диф-ла, но затем ему сделали постоянный полный. Вот наши инженеры и решили, что раз англичане так сделали – значит и наша концепция верная.
Чтобы у Дастера в режиме 4х2 достичь экономии топлива, нужно вводить в задние ступицы 2 хаба (или хотя бы один), и еще организовать размыкание силовой цепи до трансфера посредством шлицевой муфты. Таковых решений в машине нет.
Так за счет чего экономия, если в режиме 4х2 потери на трение в силовом приводе РАВНЫ потерям в режиме 4х4?
Вот если совсем устранить трансфер, муфту, задний карданный вал, шестерни задней ГП, диф-л и задние полуоси с 4-мя шарнирами, получишь экономию топлива на сухом асфальте. Но на грунтовке экономии может и не быть, а на бездорожье, снегу и льду ее точно не будет.
Я же говорил: режим 4х2 маркетинговый ход для доверчивых людей, и ни что иное.
Впр. не совсем так: может быть кому-то захочется на какое-то время сделать из полноприводного ав-ля переднеприводный.
А вот экономия топлива при переходе в режим 4х2 это миф.

[rock3079]

Сообщение от Lew

Вот ты пишешь слова, но совершенно не знаешь ни истории отечественного автопрома, ни конструктивных схем межосевого привода, не тенденций в современном мировом автопроме.
И у Шнивы и у Нивы привод неотключаемый, т.к. Шнива это есть Нива в другом костюме.
В года, когда разрабатывалась Нива, в СССР в ходе длительных испытаний машин 4х4 и 6х6 было установлено, что у грузового ав-ля, эксплуатирующегося на плохих дорогах и бездорожье, отключение пер моста снижает топливную экономичность. Т.е. выгоднее ему делать постоянную связь ведущих мостов через диф-л.
ВАЗ 2121 не предназначался для города, это была машина для села. Поэтому конструкторы решили организовать ему постоянный полный привод в соответствии с принятой в те годы концепцией. И у них перед глазами уже был пример такой схемы – разрекламированный по всему свету Рэндж Ровер. Кстати, он первые годы шел без межосевого диф-ла, но затем ему сделали постоянный полный. Вот наши инженеры и решили, что раз англичане так сделали – значит и наша концепция верная.
Чтобы у Дастера в режиме 4х2 достичь экономии топлива, нужно вводить в задние ступицы 2 хаба (или хотя бы один), и еще организовать размыкание силовой цепи до трансфера посредством шлицевой муфты. Таковых решений в машине нет.
Так за счет чего экономия, если в режиме 4х2 потери на трение в силовом приводе РАВНЫ потерям в режиме 4х4?
Вот если совсем устранить трансфер, муфту, задний карданный вал, шестерни задней ГП, диф-л и задние полуоси с 4-мя шарнирами, получишь экономию топлива на сухом асфальте. Но на грунтовке экономии может и не быть, а на бездорожье, снегу и льду ее точно не будет.
Я же говорил: режим 4х2 маркетинговый ход для доверчивых людей, и ни что иное.
Впр. не совсем так: может быть кому-то захочется на какое-то время сделать из полноприводного ав-ля переднеприводный.
А вот экономия топлива при переходе в режим 4х2 это миф.

Для дастера без есп всё-таки смысл 4x2 есть, хотя б чтоб не улететь в кювет или на встречку в повороте при подключении зада, имхо конечно.

[Awl2001]

Сообщение от rock3079

Для дастера без есп всё-таки смысл 4x2 есть, хотя б чтоб не улететь в кювет или на встречку в повороте при подключении зада, имхо конечно.

поясните зачем подключать в повороте "ЗАД" если вы едите на передаче при всех отпущенных педалях!НИЗЯ нажимать в поворте на ГАЗ!

[Vaber]

и почему всё таки зад должен подключиться с такой силой,что спровоцирует занос?

[вальтер]

Сообщение от Lew

Чтобы у Дастера в режиме 4х2 достичь экономии топлива, нужно вводить в задние ступицы 2 хаба (или хотя бы один), и еще организовать размыкание силовой цепи до трансфера посредством шлицевой муфты.
А вот экономия топлива при переходе в режим 4х2 это миф.

Да кто же тогда этот чудо "УАЗик" будет покупать,
если надо будет остановиться подключить задний мост через муфту, выйти и подключить два хаба.

Система ПП Дастера и нацелена на МАКСИМАЛЬНОЕ удешевление схемы 4х4.

Экономия бензина РЕАЛЬНАЯ, возможно только на версии "4х2" по отношению к "4х4" и не из-за схемы ПП, а из-за разницы в весе автомобилей.

[Lew]

Еще один заблудший. Вот давай на пальцах: ты вкл режим 4х2.
Какие потери в трансмиссии снизились, что перестало вращаться?

[вальтер]

Сообщение от Lew

Еще один заблудший. Вот давай на пальцах: ты вкл режим 4х2.
Какие потери в трансмиссии снизились, что перестало вращаться?

Вроде по русски написал

""Экономия бензина РЕАЛЬНАЯ, возможно только на версии "4х2" по отношению к "4х4"
и не из-за схемы ПП, а из-за разницы в весе автомобилей.""

Что тут не понятного
Вес 4х2 - 1205 КГ. ВЕСЬ автомобиль
Вес 4х4 - 1375 КГ. ВЕСЬ автомобиль

Еще вопросы есть !?

[Lew]

Снижение веса на 170 кГ- капля в море. Это на асфальте снизит силу сопротивления качению примерно на 2 кГ.
Основные потери в силовом приводе: трение в шестернях, шарнирах и на разбрызгивание масла. Соотв-но в зимнее время эти потери существенно возрастают.
Сняв все железо ты снижаешь вес и существенно уменьшаешь потери на трение.
Но ухудшается КПД шин и растут потери на буксование.
Кор все это не интересно

[n_dum]

Сообщение от OnTheGo

Летом, на сухом покрытии машина в режиме Авто стартует гораздо раньше, поскольку будет грести всеми четырьмя колесами, т.е. тяга будет раза в 2 больше, чем в режиме 4:2.
Владельцы Дастеров уже есть, скоро на асфальте уже можно будет сравнить.

Естественно. После 15 град. "прокрутки" переднего подключается задний привод. "Визг" при резком нажатии газа исключается. Из инструкции:
Режим AUTO
Для выбора этого режима поверните пе-
реключатель 1 в положение «AUTO».
Принцип действия
В режиме AUTO крутящий момент авто-
матически распределяется между перед-
ними и задними колесами в зависимости
от дорожных условий и скорости автомо-
биля. Такая позиция улучшает устойчи-
вость автомобиля на дороге. Используйте
этот режим на любой дороге (сухое по-
крытие, снег, скользкая дорога и т.д.) или
при буксировке прицепа, жилого прицепа
и т. п. Для этого режима индикация на
щитке приборов не предусмотрена.
Режим 2WD
Для включения этого режима поверните
переключатель 1 в положение 2WD. На
щитке приборов загорится сигнальная
лампа .
Принцип действия
В режиме «2WD» в качестве ведущих
используются только передние колеса.
Используйте этот режим на сухих дорогах
с хорошим сцеплением.
Учтите, что вождение автомобиля по
бездорожью не имеет ничего общего
с ездой по обустроенной дороге.
Чтобы использовать весь потенциал
вашего автомобиля, рекомендуется
пройти специальную подготовку по
вождению автомобиля 4x4 (4WD).
Ваша собственная безопасность и
безопасность пассажиров зависит от
Вас, ваших навыков и вашей внима-
тельности при езде по бездорожью.

[вальтер]

Сообщение от Lew

Снижение веса на 170 кГ- капля в море. Это на асфальте снизит силу сопротивления качению примерно на 2 кГ.
Основные потери в силовом приводе: трение в шестернях, шарнирах и на разбрызгивание масла. Соотв-но в зимнее время эти потери существенно возрастают.Сняв все железо ты снижаешь вес и существенно уменьшаешь потери на трение. Но ухудшается КПД шин и растут потери на буксование.
Кор все это не интересно

То есть вы утверждаете что вес машины на расход топлива не влияет правильно я понял вашу точку зрения !!!

Странная позиция, если верно прикинуть то "лишние" 170 кг веса,
это примерно 240 литров бензина при пробеге 20 т км. в год, то есть 6500 рублей.

Источник
Зкономия бензина, масел и смазок при эксплуатации автомобиля-В.К.Виноградов Москва

[n_dum]

Сообщение от Awl2001

поясните зачем подключать в повороте "ЗАД" если вы едите на передаче при всех отпущенных педалях!НИЗЯ нажимать в поворте на ГАЗ!

Тут имеют ввиду режим АВТО и скользкий поворот. 2*4 лучше с увеличением газа. Передний привод как-бы "тянет" авто.

[Awl2001]

Сообщение от n_dum

Тут имеют ввиду режим АВТО и скользкий поворот. 2*4 лучше с увеличением газа. Передний привод как-бы "тянет" авто.

при режиме авто, если вы не будите нажимать на педальку газа в пол ничего никто не подключит
а делать этого НЕЛЬЗЯ...это уже ни раз обсуждалось...
НЕЛЬЗЯ нажимать газ в пол в повороте, никто никуда не будет тянуть....у вас просто будет СНОС передней оси....
к тому же если передний и тянет,то он не перестанет это делать при подключении "ЗАДКА" а лишь снизит куртящий момент который пойдет на заднюю ось, но машина у вас не станет ЗАДНЕПРИВОДНОЙ...
при газе в пол на полном приводе...начинается снос передка и занос "задка" и машна идет БОКОМ(это если нету электроники)

[rock3079]

Сообщение от Awl2001

поясните зачем подключать в повороте "ЗАД" если вы едите на передаче при всех отпущенных педалях!НИЗЯ нажимать в поворте на ГАЗ!

Грубо говоря, любое маневрирование на скользкой дороге с нажатой педалью газа без есп чревато подключением зада и надеятся нужно только на себя в таком случае, а насколько я знаю при полном приводе сложновато выйти из заноса. Неужели вы хотите исключить на 100 процентов такие маневры?

[Awl2001]

Сообщение от rock3079

Грубо говоря, любое маневрирование на скользкой дороге с нажатой педалью газа без есп чревато подключением зада и надеятся нужно только на себя в таком случае, а насколько я знаю при полном приводе сложновато выйти из заноса. Неужели вы хотите исключить на 100 процентов такие маневры?

я в каких то сложных ситуациях предпочитаю ТОРМОЗИТЬ!!!
тк не не на ралли и не профиционалы и у нас далеко не гоночные авто!
поэтому БЕЗ ЕСПи лучше всего тормозить
у нас есть АБС и распределение тормозных усилий!!!
НЕЛЬЗЯ нажимать ГАЗ в поворотах, тем более до такого состояния чтобы ведищие калеса начали пробуксовывать!
а если они и начнут пробуксовку, то зад не ключиться УДАРОМ задней оси, а сделает он это постепенно, так там муфта и фрикционы!
при это машина не пойдёт в РЕЗКИЙ занос задней оси, а лишь может сменить угол!
или смоделируйте такую ситуацию!

[n_dum]

Сообщение от Awl2001

при режиме авто, если вы не будите нажимать на педальку газа в пол ничего никто не подключит
а делать этого НЕЛЬЗЯ...это уже ни раз обсуждалось...
НЕЛЬЗЯ нажимать газ в пол в повороте, никто никуда не будет тянуть....у вас просто будет СНОС передней оси....
к тому же если передний и тянет,то он не перестанет это делать при подключении "ЗАДКА" а лишь снизит куртящий момент который пойдет на заднюю ось, но машина у вас не станет ЗАДНЕПРИВОДНОЙ...
при газе в пол на полном приводе...начинается снос передка и занос "задка" и машна идет БОКОМ(это если нету электроники)

Извините, Вы рассматриваете режим АВТО, а я про 2*4. У меня будет без ЕСП и для меня понятнее и предсказуемее режим 2*4 до тех пор, пока не попробую и не пойму поведение в гололёд (это только осенью). а 4*4, 2*4 несколько другая манера вождения.

---------- Добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее написано было в 17:11 ----------

Сообщение от Awl2001

я в каких то сложных ситуациях предпочитаю ТОРМОЗИТЬ!!!
тк не не на ралли и не профиционалы и у нас далеко не гоночные авто!
поэтому БЕЗ ЕСПи лучше всего тормозить
у нас есть АБС и распределение тормозных усилий!!!
НЕЛЬЗЯ нажимать ГАЗ в поворотах, тем более до такого состояния чтобы ведищие калеса начали пробуксовывать!
а если они и начнут пробуксовку, то зад не ключиться УДАРОМ задней оси, а сделает он это постепенно, так там муфта и фрикционы!
при это машина не пойдёт в РЕЗКИЙ занос задней оси, а лишь может сменить угол!
или смоделируйте такую ситуацию!

К сожалению смоделировать смогу только осенью. Машина у меня переднеприводная, без АВС. На полноприводных опыта нет вообще. Перед поворотом притормаживаю соответственно "крутизны", в повороте или в "натяг", или с усилением. На гололёде 2 избежал ДТП благодаря "газ в пол".

[вальтер]

Сообщение от n_dum

Извините, Вы рассматриваете режим АВТО, а я про 2*4. У меня будет без ЕСП и для меня понятнее и предсказуемее режим 2*4 до тех пор, пока не попробую и не пойму поведение в гололёд (это только осенью). а 4*4, 2*4 несколько другая манера вождения.

Главный вопрос?
а вы уверены, что в режиме "2WD" электроника не будет кратковременно подключать задний мост !!!

Все эти "3" режима не более чем алгоритм работы муфты и честно говоря не ясно "2WD" это в РЕАЛЬНОСТИ "ЧЕСТНЫЙ" передний привод без вариантов или возможен вариант подключения муфты, в сложных дорожных условиях !!!