Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[ViBer]

Сообщение от mario

Я конечно дико извиняюсь за уточнение, но наш К9К имеет более древние корни:

Древние, древние........ вопрос был про Дастер, а это 2010г. Я посмотрел в Каталоге там упоминался 2008год производства поршней применяемых именно на Дастере..

[ViBer]

Сообщение от Panzerschreck

Странный вопрос для "строителя" двигателей и постоянного читателя учебников про ДВС.

Именно для охлаждения, а не для смазки поршней, как ошибочно пишут многие поставщики запчастей.

Почему странный??? Все книги прочитать невозможно, а читать про то что практически не применяется нет смысла. Я ни разу не встречал поршни с полостью для масла , именно с полостью, а не с днищем охлаждаемым маслом из форсунки. Сейчас форсунки стоят почти на каждом моторе и дизельном и бензиновом. Причем они не только для охлаждения , а еще и для смазки, особенно на тех моторах где стоит перегородка между поддоном картера и коленвалом и нет такого масленного тумана для смазки, часть масла все равно попадает на стенки цилиндра и улучшает смазку юбки поршня. Выход же из строя форсунки чаще приводит к задирам на юбке поршня (неоднократно встречал)чем растрескиванию головки(не видел не разу).
Кстати я на форуме не для того чтоб кого то учить, а наоборот набираться знаний от тех людей которые на своей практике(а не из интернета) что то испытали, сделали и ТД. Это ценная информация.

Статью прочитал, все как обычно.Много слов общей информации. У меня стояли эти форсунки на Фиат Дукато еще 84г выпуска, кстати не турбированном и обороты на моторах за 30-40 не шибко выросли как пишет автор. как раньше ездили 5000-6000об так и сейчас ездим.Масленные радиаторы ставили еще на старых ЗИЛах, а это больше 50 лет

[Panzerschreck]

Сообщение от ViBer

Почему странный??? Все книги прочитать невозможно, а читать про то что практически не применяется нет смысла. Я ни разу не встречал поршни с полостью для масла , именно с полостью, а не с днищем охлаждаемым маслом из форсунки.

Насчет нигде не употребляется, ты, похоже, погорячился.
Такие полости даже на ВАЗовском 1и8 есть. Может, есть смысл тебе самому распилить поршень от к9к?

Сообщение от ViBer

Выход же из строя форсунки чаще приводит к задирам на юбке поршня (неоднократно встречал)чем растрескиванию головки(не видел не разу)

То, что ты что-то в своей жизни не видел, это, конечно, сильный аргумент.
Например, ты видел увеличенный картер последних модификаций к9к, который вмещает масла гораздо больше, чем стандартный? А сравнивал производительность маслофорсунок разных по заводской форсировке двигателей? Это я к тому, что, чрезмерный чип-тюнинг может вызвать серьезные последствия. Тебе не приходилось в своей практике сталкиваться с прогаром поршней на тойотовском 1kd-ftv после чипа?
Тот же неуважаемый тобой интернет при умелом использовании выдает такие картинки





https://dieselnet.com/tech/combustio...-cool.php#heat
(Чтобы прочитать всю статью, надо зарегиться)

Сообщение от ViBer

У меня

Можно подумать, нас на форуме двое))). Возможно, кому-то инфа из статьи будет полезна.
Давай, ты тоже не будешь копировать фотки из сети, а будешь выкладывать собственные фото того же поршня))).
Что же касается того блогера, которого ты раскритиковал, то у него таки оказалась инфа, которй ты не владел Только не говори, что она тебе ненать)))

[ViBer]

Сообщение от Panzerschreck

Насчет нигде не употребляется, ты, похоже, погорячился.
Такие полости даже на ВАЗовском 1и8 есть. Может, есть смысл тебе самому распилить поршень от к9к?

Ну если есть на вазовском то сделай снимок и покажи и к9к поршень распили и фотки выложи. Чего языком трепать, это тебе же надо, что то мне доказать. Потом у меня написано *практически нигде*....

Сообщение от Panzerschreck

То, что ты что-то в своей жизни не видел, это, конечно, сильный аргумент.
Например, ты видел увеличенный картер последних модификаций к9к, который вмещает масла гораздо больше, чем стандартный? А сравнивал производительность маслофорсунок разных по заводской форсировке двигателей? Это я к тому, что, чрезмерный чип-тюнинг может вызвать серьезные последствия. Тебе не приходилось в своей практике сталкиваться с прогаром поршней на тойотовском 1kd-ftv после чипа?
Тот же неуважаемый тобой интернет при умелом использовании выдает такие картинки

Честно сказать не очень понимаю твои потуги.Я чип тюнингом не занимаюсь(и вообще не его сторонник, если это не заводские прошивки как на Вольво. А рассматривать поддоны и сравнивать производительность форсунок нонсенс??? для чего?? Прогар поршней происходит не только на чипованных моторах и что??? А с чипованным 1kd-ftv у приятеля на Хелюксе сцепление стало проскальзывать пока вовремя его назад не откатили. Но он был после 2010г и его поршням тюнинг был не страшен. Опять же я нигде не говорил что интернет у меня неуважаемый, просто подача информации у многих блогерах хромает. А ты случайно не один из этих бЛогеров, что так за них преживаешь???

Сообщение от Panzerschreck

Можно подумать, нас на форуме двое))). Возможно, кому-то инфа из статьи будет полезна.
Давай, ты тоже не будешь копировать фотки из сети, а будешь выкладывать собственные фото того же поршня))).
Что же касается того блогера, которого ты раскритиковал, то у него таки оказалась инфа, которй ты не владел Только не говори, что она тебе ненать)))

Я выразил свое мнение, если информация кому то будет полезна это только хорошо.
Если бы нас на форуме было двое я бы давно ушел с него......
А тебе будет легче если закажу поршни, сфотографирую и отдам обратно??? у меня есть такие возможности.

по поводу информации из статьи....надо тщательно читать то, на что ссылаешься
вот это написано тобой

Именно для охлаждения, а не для смазки поршней, как ошибочно пишут многие поставщики запчастей.

а вот это написано в статье

Масло не только снимает излишнюю температуру, но и лучше смазывает цилиндр двигателя. Причем напор достаточно сильный, но он бьет не всегда.

Madi спросил, я ответил, я его спросил он ответил.

[Madi]

Сообщение от Panzerschreck

Именно для охлаждения, а не для смазки поршней, как ошибочно пишут многие поставщики запчастей.

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...15%26keyno%3D0
Если смотреть 23 и 65 страницу этого руководства (к9к но не дастеровский), то форсунки охлаждают только дно поршня, полостей внутри поршня нет.
Но это 2001 год, может с тех пор что-то изменили.

https://autonissancar.ru/dvigateli/k...-5-nissan-reno
Вот здесь указано,что изменили поршни в 2005 году. Но что именно не указано. (П.с. указано, что клапана надо регулировать через 50 тыс, нужно да? Кто скажет? А то у меня уже пробег 55 тыс, и про егр написано , что раз в год чистить надо)

https://autostrong-m.by/post/zadirae...yu-15-dci-k9k/
Вот тут интересную фразу нашел:
"Проблемы с турбокомпрессорами на двигателях K9K появляются из-за проблем с качеством смазки вала их ротора. Т.е. регулярная замена масла, а также внеочередная замена после принудительного прожига сажевого фильтра, значительно продлевают срок службы этих турбин."
Принудительная это как ? Через ПО у ОД?

Что-то меня уже далеко от темы понесло. В общем не нашел я что менялось в поршнях.

[Дмитрий Сталь]

Комментарий модератора Дмитрий Сталь: Мужчины, не опускаемся до оскорблений. Если вам пофиг друг на друга, то уважайте, хотя бы остальных пользователей. Тема почищена. Далее карточки.

[ViBer]

Сообщение от Madi

Если смотреть 23 и 65 страницу этого руководства (к9к но не дастеровский), то форсунки охлаждают только дно поршня, полостей внутри поршня нет.
Но это 2001 год, может с тех пор что-то изменили.

Ну полости точно не сделали, скорее всего могли увеличить высоту поршня от пальца так как подняли степень до 18. Полости применяют на высоко нагруженных,форсированных, малооборотистых моторах, где масса поршня большого значения не имеет.

Сообщение от Madi

. указано, что клапана надо регулировать через 50 тыс, нужно да? Кто скажет? А то у меня уже пробег 55 тыс, и про егр написано , что раз в год чистить надо)

А если за год проезжаешь 5ткм тоже чистить У меня машины приезжали с пробегом больше 100ткм где все было чисто, а были и 50т где все заросло, все зависит от манеры езды , частого длительного прогрева и количества работы двигателя на ХХ. Народ вон после 100ткм только первый раз регулирует, но можно скинуть клапанную крышку и померить, не так долго.В последней статье говорят что и до 250ткм ездят с не отрегулированными.

Сообщение от Madi

Вот тут интересную фразу нашел:
"Проблемы с турбокомпрессорами на двигателях K9K появляются из-за проблем с качеством смазки вала их ротора. Т.е. регулярная замена масла, а также внеочередная замена после принудительного прожига сажевого фильтра, значительно продлевают срок службы этих турбин."
Принудительная это как ? Через ПО у ОД?

Принудительная через компьютер, имеется ввиду наверное то, что при такой схеме много солярки попадает в масло.

Спасибо за ссылку на руководство.

[ViBer]

Сообщение от Afil

Какая хрен разница! Дизель еще быстрее дорожает

Вчера заправился, уже 60.92 был

[Бог Войны]

Сообщение от ViBer

Вчера заправился, уже 60.92 был

Теперь дизель уже и взаймы не дает… )

[alendrik]

Сообщение от Бог Войны

Теперь дизель уже и взаймы не дает… )

Разница с 95 примерно 10%, двушка жрет больше процентов на 50. С- считай

[Бог Войны]

Сообщение от alendrik

Разница с 95 примерно 10%, двушка жрет больше процентов на 50. С- считай

3,6 руб/км на дизеле и 4,4 туб/км на 95-м по нунешним ценам. Теперь осталось только вспомнить, насколько дизель был дороже изначально при покупке машины.

[alendrik]

4,4 руб/км на 95-м, вот это лесть, на двушке меньше 10л на 100 км не выходит.
Сэкономил, на покупке, так радуйся, что вам дизелисты покоя не дают. У нас свои печали и радости.

[ViBer]

Сообщение от Бог Войны

3,6 руб/км на дизеле и 4,4 туб/км на 95-м по нунешним ценам. Теперь осталось только вспомнить, насколько дизель был дороже изначально при покупке машины.

Ну если расмтривать на 1 километр то неинтересно, а вот если на 200ткм то у меня получается около 375т.рублей что звучит гораздо интеренее.(все конечно приблизительно)

[Бог Войны]

Сообщение от alendrik

4,4 руб/км на 95-м, вот это лесть, на двушке меньше 10л на 100 км не выходит.
Сэкономил, на покупке, так радуйся, что вам дизелисты покоя не дают. У нас свои печали и радости.

Расход двушки на механике по трассе при скоростях 100-110 около 8 литров, летом чуть меньше, зимой чуть больше. По городу я почти не езжу, под 150 не летаю. Так что при цене бенза 55 это как раз 4,4 р на сотню. До последнего подорожания было не более 4. Так что не надо тешить себя мнимым чувством превосходства.
А вообще, если есть дальнейшее желание подискутировать на эту тему, то нам в Бензин или дизель, ибо тут это офф-топ.

---------- Добавлено в 08:34 ---------- Предыдущее написано было в 08:29 ----------

Сообщение от ViBer

Ну если расмтривать на 1 километр то неинтересно, а вот если на 200ткм то у меня получается около 375т.рублей что звучит гораздо интеренее.(все конечно приблизительно)

Часть из них вы изначально отдали при покупке, часть уже давно переплачиваете в цене соляры, что стало особенно заметно в последнее время.
Я преимуществ дизеля в виде тяги не отрицаю, но и геморроя с ним хватает. Для меня 200 ткм - это 10-15, а то и 20 лет эксплуатации, так что даже газ я никогда не ставил, ибо неизвестно кто не доживет - ишак, падишах или Насреддин.
Так что это личный выбор каждого исходя из индивидуальных условий.

[alendrik]

Сообщение от Бог Войны

Расход двушки на механике по трассе при скоростях 100-110 около 8 литров, летом чуть меньше, зимой чуть больше. По городу я почти не езжу, под 150 не летаю. Так что при цене бенза 55 это как раз 4,4 р на сотню. До последнего подорожания было не более 4. Так что не надо тешить себя мнимым чувством превосходства.

А вообще, если есть дальнейшее желание подискутировать на эту тему, то нам в Бензин или дизель, ибо тут это офф-топ.[COLOR="Silve].

Если я так буду ездить то у меня расход будет 5литров.
Какое превосходство, дяденька ты о чем? Угомонись и сам перестань флудить здесь, избитыми фразами.

[ViBer]

Сообщение от Бог Войны

Расход двушки на механике по трассе при скоростях 100-110 около 8 литров, летом чуть меньше, зимой чуть больше. По городу я почти не езжу, под 150 не летаю. Так что при цене бенза 55 это как раз 4,4 р на сотню. До последнего подорожания было не более 4. Так что не надо тешить себя мнимым чувством превосходства.
А вообще, если есть дальнейшее желание подискутировать на эту тему, то нам в Бензин или дизель, ибо тут это офф-топ.

Какая странная матиматика?? на сотню при расходе в 8л. и цене бензина 55р его цена 440р, а на дизеле при такой скорости и расходе 5л. при цене 60р потратишь 300р. и вот разница в 140р.

Сообщение от Бог Войны

Часть из них вы изначально отдали при покупке, часть уже давно переплачиваете в цене соляры, что стало особенно заметно в последнее время.
Я преимуществ дизеля в виде тяги не отрицаю, но и геморроя с ним хватает. Для меня 200 ткм - это 10-15, а то и 20 лет эксплуатации, так что даже газ я никогда не ставил, ибо неизвестно кто не доживет - ишак, падишах или Насреддин.

переплаты в цене солярки как выше выеснилось нет, даже при ее бОльшей цене. А переплата при покупке, возвращается за первые 20ткм пробега.

Сообщение от Бог Войны

Так что это личный выбор каждого исходя из индивидуальных условий.

А вот с этим согласен полностью...

[hesburger]

Спустя 5 лет и пробега в 100 000, можно и сравнить с бензиновым. Но по своим меркам. А именно если брать дастеры на 2018- й год
Мой, 1.5 dci 110 сил, 260 момента
И бензиновый 1.2 Tce 125 сил, 205 момента
Оба монопривод, стоимость на тот момент почти одинаковая
Расход топлива согласно статистике собранной за эти годы на специализированных сайтах:
1.2 Tce в среднем 7.2 на 100
1.5 Dci - 6.3 (у меня вышло 5.9, учёт вел с момента покупки)

Цена бензина и дизеля у нас менялось, в плане стоимости относительно друг друга. То есть то дизель дороже, то одинаковая стоимость, то дизель дешевле. Исходя из этого, выведу одинаковую цену в 1.5 евро
Для 100ткм у бензина 10800 евро, у дизеля - 8850 евро
Расходы на ТО в принципе одинаковые. Это 20 000 км или раз в год у обоих.
Дальше у дизеля в 120 000 км замена ремня ГРМ и навесного, что примерно обойдется в 600 евро. У бензина цепь, тут уж как повезёт.
Ну и получаем выгоду дизеля. Даже по страховке, у дизеля дешевле 80 кВ против 93 кВт бензина.( У нас по ним в том числе рассчитывается страховка)

[илдар73]

Дизель имеет преимущество не только в тяге,но ещё и в плане запаса хода . Хотя про экономичность теперь все больше оспаривается из за роста цены на ДТ. В этом плане установил ГБО и расходы на топливо стали значительно ниже хоть в сравнении с бензином ,хоть дизелем. Ну и запас хода на двух топливных баках будет больше....
P.S. стоимость 1 км пробега ~3,14 р . Пропан в нашем регионе дорогой 26-27 р/л. В других регионах было дешевле.

[HID]

Сообщение от илдар73

Дизель имеет преимущество не только в тяге,но ещё и в плане запаса хода . Хотя про экономичность теперь все больше оспаривается из за роста цены на ДТ. В этом плане установил ГБО и расходы на топливо стали значительно ниже хоть в сравнении с бензином ,хоть дизелем. Ну и запас хода на двух топливных баках будет больше....
P.S. стоимость 1 км пробега ~3,14 р . Пропан в нашем регионе дорогой 26-27 р/л. В других регионах было дешевле.

ГБО+бенз конечно будет поболее запас хода, чем у дизеля. Только вот там уже выбор - либо без запаски, либо минус место в багажнике. Если без запаски, то мне будет пофиг на запас хода при пробитом колесе. Если с запаской в багажнике - там и так места не так много. По этому с точки зрения запаса хода и объема грузоперевозки, дизель в дастере более оптимален.

[илдар73]

Сообщение от HID

либо без запаски, либо минус место в багажнике. Если без запаски, то мне будет пофиг на запас хода при пробитом колесе

Беру докатку от Кашкая на дальняк. . ТТТ ни разу не потребовалась хватает ремкомплекта .Места занимает мало это если по трассе,а если по гавнам и нужно полноценное колесо, то аэродинамика уже не важна можно её и на крышу ,а лучше две
P.S. везде как грится есть выход и нюансы. Конечно жалко , что у нас не стали осваивать легковой дизель.... Расход топлива на них всегда был меньше и чем больше автомобиль тем разница эта была заметнее.