Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[zhiv]

Сообщение от Morze701

Честно, никогда не понимал подобных предложений. Мне тоже иногда предлагают: "а давай я видео запишу...". А зачем оно мне? Я же не говорю что ты меня обманываешь, я тебе верю, я просто поймать этот момент не могу. Толк от видео будет какой? Это в частности...

А вообще, по проблеме уже чуть не каждый день делаю репрог, просто по факту обращения, ничего не перепроверяя...
Где вы только таких ремонтников находите, которые зная о проблеме, зная о решении (30 минут НА ВСЕ), нифига не делают...

Толк от этого видео будет, если дело дойдет до суда!
А с российским сервисом Рено это не редкость.
Сам через это прошел!

Вот например мое кино:

vBulletin [media]

А вот ответ ОД на мою письменную претензию с требованием устранить этот косяк

[Nickolas]

Ваш случай, особый. Директор сервиса конкретно действует по принципу "Итальянской забастовки ". Изыскивает любые официальные причины, чтобы максимально затянуть сроки ремонта и действовать вам на нервы, при этом демонстрируя максимальную лояльность к клиенту, типа " да для клиента все готов сделать, но обстоятельства сложились так, что на текущий момент у меня нет возможности решить проблему с автомобилем данного клиента.

[zhiv]

Сообщение от Nickolas

Ваш случай, особый. Директор сервиса конкретно действует по принципу "Итальянской забастовки ". Изыскивает любые официальные причины, чтобы максимально затянуть сроки ремонта и действовать вам на нервы, при этом демонстрируя максимальную лояльность к клиенту, типа " да для клиента все готов сделать, но обстоятельства сложились так, что на текущий момент у меня нет возможности решить проблему с автомобилем данного клиента.

Только этот директор видимо ни читал ЗоЗПП.
Там такой юмор не прокатывает.
Неустойка 1% от суммы автомобиля по договору купли-продажи за каждый день "Итальянской забастовки".

[Morze701]

zhiv, даже название должности неправильно в ответе указал ваш дилер: COTECH - правильно...

---------- Добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее написано было в 14:26 ----------

Сообщение от zhiv

Толк от этого видео будет, если дело дойдет до суда!

Ну так для суда и пусть снимают. Мне оно зачем? ))

[zhiv]

Сообщение от Morze701

zhiv, даже название должности неправильно в ответе указал ваш дилер: COTECH - правильно...

---------- Добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее написано было в 14:26 ----------


Ну так для суда и пусть снимают. Мне оно зачем? ))

1. понятия не имею
2. видео нужно владельцу проблемного авто, для того, что бы доказать существование проблемы, в которую не верит ОД!

[Nickolas]

Сообщение от zhiv

Только этот директор видимо ни читал ЗоЗПП.

Пока еще мало кто в суд обращается, видно думал проканает. Не угадал.

[Morze701]

Сообщение от zhiv

2. видео нужно владельцу проблемного авто, для того, что бы доказать существование проблемы, в которую не верит ОД!

Вот я вам и говорю, что одно дело верить, другое - поймать этот момент и выявить причины.
Пример: машина не заводиться по утрам, иногда.
Машину привозят на сервис, говорят причину приезда. Далее, мастера ищут причину, но не находят. Отдают вам, ничего не исправив, сославшись на "неисправность не проявилась". Толку от вашего видео в этом случае? Вы не путайте.

[Михалыч35]

Morze701, А вот ты говоришь шьёшь постоянно,а суть то проблемы знаешь?

[zhiv]

Сообщение от Morze701

Вот я вам и говорю, что одно дело верить, другое - поймать этот момент и выявить причины.
Пример: машина не заводиться по утрам, иногда.
Машину привозят на сервис, говорят причину приезда. Далее, мастера ищут причину, но не находят. Отдают вам, ничего не исправив, сославшись на "неисправность не проявилась". Толку от вашего видео в этом случае? Вы не путайте.

Так вот Вы в курсе внутренней кухни ОД, так скажите есть техническое решение (или как оно там у них называется) проводит обновление прошивки ЭБУ если клиент обращается с проблемой плохого запуска в холод?

[Михалыч35]

zhiv, Так он выше писал,что обновляют без вопросов и всяких там контрольных запусков утром.

[AlGriK]

А кто нибудь может сказать какой номер на БК в тестовом режиме высвечивается после перепрошивки?

[Спутник]

Сообщение от zhiv

А с российским сервисом Рено это не редкость.

Вот ОНА - истина!!! (вот вся правда о сервисе рено))))))

Сообщение от Nickolas

Ваш случай, особый. Директор сервиса конкретно действует по принципу "Итальянской забастовки "

Там не просто "особый" случай)))))....там....тушите свет!)))))
Если бы вы прочли его "бортовик", то вы бы поняли о чём речь в этой бумаге))))))
Там просто реальная "любовь" между дилером и клиентом....

[zhiv]

Сообщение от Михалыч35

zhiv, Так он выше писал,что обновляют без вопросов и всяких там контрольных запусков утром.

Так судя по сообщениям клубней не все ОД так поступают!

[Михалыч35]

zhiv, Так человек за себя отвечает,что тут странного.

[gohnson35]

Ну так продолжим... Незавод случился сегодня ближе к вечеру,приволокли на веревке к крыльцу ОД. Заполнили новую заявку,дале манагер пожелал увидеть незавод самолично. Я ему просьбу исполнил, ну и заодно мой коллега по работе все это заснял на видео... Завтра опять таки будет произведен контрольноутренний запуск при инженере по гарантии,ввиду того, что в 18.05 его уже не было на месте, т.к. он работает до 18.00. Перепрошивать они все равно панически боятся, из-за вероятности свернуть мозги и почему то собственной финансовой ответственности. Они че там, в личный гараж машину шить отгоняют?

[instal01]

Сообщение от Михалыч35

Morze701, А вот ты говоришь шьёшь постоянно,а суть то проблемы знаешь?

Присоединяюсь к Михалычу,колись уже не томи душу, что там в реальности
происходит и где сидит этот не заводчик?

[Михалыч35]

Во блин дилер достался. Неуж то у нас в Черепке такой же.

[mayorvs]

Мне 1100 км осталось до 30 000 наездить, посмотрим. До этого встречали всегда приветливо, но по проблеме хождения оборотов 100-200 об на холодный запуск зимой, так же приветливо съезжали, типа это у всех логоноподобных так

[Andrew-vorobey]

Скачки оборотов ХХ наш дилер принимает безоговорочно на исправление. При мне обслужили клиента.
А вот незавод начинается исправляться с чистки заслонки. При повторном обращении клиента правят индивидуально коэффициенты алгоритма впрыска, но не сам алгоритм. Это скорее не перепрошивка, а настройка индивидуальных параметров. Дилер говорит, что новой прошивки нет. Возможно, за новую прошивку считается прошивка с более удачными коэффициентами по-умолчанию. Эти коэффициенты меняются ЭБУ адаптивно по куче условий. Походу, в некоторых случаях коэффициенты вылетают в неудачное сочетание с вытекающими последствиями, причём на каком-то отрезке времени это фатально-безвозвратно.

[Михалыч35]

mayorvs, Вот уже похожы на остальных дятлов офциалов.