Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Сильвер]

Продавцы бензина, на местах, люди состоятельные, как правило, ездят на больших внедорожниках. Часто, двигатели этих прожорливых исполинов (имеется ввиду,внедорожников), "ввезеных по-серому",ориентированы на американские стандартны, под 92-й бензин и пофиг им нормы "евро-4".
такие мысли приходят, глядя на фото свечей некоторых форумчан, заправляющих "якобы хороший", бензин.
ЗдОрово, что появилась честная прошивка, под "честный" бензин.
Интересно, сколько живет "кат", на Дастере, в наших условиях?
И, еще раз, скромный совет тем, кто имеет доступ к "натуральному" лукОйлу... лучше "экто"- да, дороже, но "заводится", "едет весело", без прошивок, чисток дроселЕЙ, ибо "моет"
то чего на самом деле, не должно на свете быть.")

[прибалт11]

Morze701, так весь вопрос как раз в том и состоит, что ОФИЦИАЛЬНО НИЧЕГО НЕ РАЗЪЯСНЯЕТСЯ.
И разные моменты, в том числе и по проблемам с незаводкой официальные представители не комментируют и не поясняют.
Вот люди и мучаются. И в том числе, "до ТО заводилась, а после ТО не заводится".
Вот что могло ТАКОЕ во время ТО произойти? Догадываться остается.
Я и написал выше, что скорее всего, прошивку поменяли или......плохие свечи поставили. Вроде как ничего другого быть и не может.....

[instal01]

Сообщение от jimmik

А давайте так, у кого плохо заводиться напишет свой расход топлива и у кого хорошо заводиться напишет свой расход и тогда вычислим простым путем, какие у кого стоят форсунки с завода, слабольющие или переливающие. При втором варианте заводка должна быть безупречной.

Если можно чуть подробней про форсунки.Вы говорите про разную механическую или программную производительность форсунки на французском двигателе 2.0?
Про себя скажу,заводится хорошо и трескает с хорошим аппетитом,средний 13.5.

[Михалыч35]

instal01, Так же.

[Strusto]

Сообщение от jimmik

А давайте так, у кого плохо заводиться напишет свой расход топлива и у кого хорошо заводиться напишет свой расход и тогда вычислим простым путем, какие у кого стоят форсунки с завода, слабольющие или переливающие. При втором варианте заводка должна быть безупречной.

А как можно сравнивать расход, не зная кучи факторов, на него влияющих

[Владмар]

Сообщение от прибалт11

Ну так и подумал, даже и не сомневался..... что именно на техстанциях хранилища секретных документов

"Секретные" документы и "для служебного пользования", это разные вещи, за первые сажают, а за вторые максимум уволят, зависит от обстоятельств.
Прибалт11, ну что Вы так не полюбили Morze701. Видно, что он грамотный образованный человек, чётко изъясняется, откровенен, правда фейс у него хитрый, Но это только в его пользу

[instal01]

Сообщение от Strusto

А как можно сравнивать расход, не зная кучи факторов, на него влияющих

На самом деле куча не так велика оказалось,тема по расходу это подтверждает.Проблема в том что многие просто не могут правильно определить свой средний расход!

[Strusto]

Сообщение от instal01

На самом деле куча не так велика оказалось,тема по расходу это подтверждает...

Что подтверждает? Что у одного в городе 11 л/100 км, а другого 20?

[jimmik]

Сообщение от gen

До репрога, лето-осень, компутер показывал 8.8 л/100км.
После репрога проехал 2.5 тыс.км - компутер показывает 8.9/100км.
Заводка безупречна. Маршрут тот же, но немного похолодало.

У меня тоже БК показывает около 9 если его постоянно сбрасывать, а на самом деле расход намного больше. Средняя скорость 100.
Заводиться всегда безупречно, кроме одного раза, когда остатки неизвестного бензина долго плескались в баке, залив свежий все стало идеально.

---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее написано было в 00:06 ----------

Сообщение от instal01

Если можно чуть подробней про форсунки.Вы говорите про разную механическую или программную производительность форсунки на французском двигателе 2.0?
Про себя скажу,заводится хорошо и трескает с хорошим аппетитом,средний 13.5.

Конечно механическую, все зависит от правильности подбора форсунок по производительности на каждый цилиндр и просто производительность самих форсунок.
Я уже приводил пример в другой теме и с другой машиной.

[instal01]

Сообщение от Strusto

Что подтверждает? Что у одного в городе 11 л/100 км, а другого 20?

Средний расход это когда машина едет,то есть передвигается с помощью ДВС,не катится с горки и не стоит сутки прогревая двигатель или в пробке.На все надо делать поправки!
Именно это и подтверждает что многие смотрят только на штатный БК и думают что это эталонный расход поверенного прибора.
Корректней было бы выделить всю мою цитату.
К стати тех регламент пока не отменен и спидометр авто,соответственно и пробег одометра,показывает чуть больше реальной цифры.

[instal01]

Сообщение от jimmik

Конечно механическую, все зависит от правильности подбора форсунок по производительности на каждый цилиндр и просто производительность самих форсунок.

Не понял,по твоему на заводе ставят форсунки с разной производительностью или как!Обычно они имеют свой серийный номер и соответственно по нему определяются тех.характеристика.

[прибалт11]

Сообщение от Владмар

"Секретные" документы и "для служебного пользования", это разные вещи, за первые сажают, а за вторые максимум уволят, зависит от обстоятельств.
Прибалт11, ну что Вы так не полюбили Morze701. Видно, что он грамотный образованный человек, чётко изъясняется, откровенен, правда фейс у него хитрый, Но это только в его пользу

Такие вопросы в личке задают....а не засоряют форум.
.А ДСП - это первая степень секретности как раз......

[vaeringjar]

Дастер выпуска осень 2013 года никаких проблем запуска холодного двигателя не было, после ТО-1 у ОФ, при установке свечей а-ля рус, тоже никаких проблем. Пожаловался на плавающие обороты хх, в ответ сказали, что сканер никаких ошибок не показал, а эбу сам настраивает обороты хх исходя из нагрузки. Поэтому перепрошивку не далали.

[mayorvs]

Я вот верю Morze701, т.к. аналогично имею доступ к информации только в абсолютно другой отрасли. Инфу которую знаю и вижу, но озвучивать не могу по корпоративным нормам и в соответствии с подписанным соглашением с работодателем о неразглашении. Мучает меня вопрос, что тогда шьют для МКП если нет еще для них прошивки с поправкой по его сведениям?

[vov-ka]

ТО тут не причем.У нас на работе есть Дастер, который еще не делал ТО-1 (пробег 10 тыс) и он так-же не заводится при околонулевой температуре. Помогает нажатая педаль газа....-заводская прошивка это корявая..Интересно как на последних Дастеров конца 14года

[u313]

Сообщение от vov-ka

У нас на работе есть Дастер, который еще не делал ТО-1 (пробег 10 тыс) и он так-же не заводится при околонулевой температуре. Помогает нажатая педаль газа....-заводская прошивка это корявая..

Не понятно, почему другие заводятся нормально. У меня (тьфу три раза) в самую сырость при нуле нормально заводится с первой попытки без всяких там нажатий... Если прошивка, то обычно такой ерундой все машины поголовно страдают.

[Strusto]

Сообщение от instal01

Средний расход это когда машина едет,то есть передвигается с помощью ДВС,не катится с горки и не стоит сутки прогревая двигатель или в пробке.

Средний расход, он на то и средний, что учитывает и прогревы, и пробки и накат.

Сообщение от instal01

На все надо делать поправки!

Совершенно верно, поэтому сравнение расхода без учета индивидуальных особенностей эксплуатации некорректно.

Сообщение от instal01

Именно это и подтверждает что многие смотрят только на штатный БК и думают что это эталонный расход поверенного прибора.

Некоторые еще чеки собирают

Сообщение от instal01

Корректней было бы выделить всю мою цитату.

Эту?

Сообщение от instal01

Проблема в том что многие просто не могут правильно определить свой средний расход!

Конечно, некоторые километры на литры делят

Сообщение от instal01

К стати тех регламент пока не отменен и спидометр авто,соответственно и пробег одометра,показывает чуть больше реальной цифры.

Да, скорость спидометр завышает на 5...7% на штатных колесах, но при сравнении расхода на машинах, одинаково обутых, это не важно.

[mayorvs]

Сообщение от Strusto

Средний расход, он на то и средний, что учитывает и прогревы, и пробки и накат.

Некоторые еще чеки собирают

Конечно, некоторые километры на литры делят

А некоторые к этому еще и среднюю скорость добавляют, что вполне вроде как учитывает время простоев с работающим движком Или это тоже некорректно?

---------- Добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее написано было в 11:52 ----------

А вообще, имхо, средняя скорость (простои и короткие пробеги) + стиль вождения, играют наибольшую роль в расходе. У меня и на Corolla с двигателем 1,4 л зимой около 12 литров на сотню уходило. Маршруты те же, стиль тот же.

[Strusto]

Сообщение от instal01

К стати тех регламент пока не отменен и спидометр авто,соответственно и пробег одометра,показывает чуть больше реальной цифры.

Насчет пробега, кстати, никогда не заморачивался, поднял свои летние записи из поездки в Великий Устюг, от Мск до Тотьмы БК нарисовал пробег 717 км, а Torque-720 км, разница всего в 0,4 %

И еще из этого дня, по БК средняя скорость 77 км/час, средний расход-7,8 л/100 км, Torque, толком не откалиброванный, рисует соответственно 69 км/час и 7,5 л/100 км

ЗЫ, последние посты, ИМХО, в тему расхода следует перенести, от плохого запуска они крайне далеки.

[прибалт11]

Сообщение от mayorvs

Я вот верю Morze701, Мучает меня вопрос, что тогда шьют для МКП если нет еще для них прошивки с поправкой по его сведениям?

Вы, как верящий человек, тогда должны принять наличие новой прошивки....которой нет
А по поводу этики и т.д., я уже отписывался - люди вечно там не работают, текучка кадров присутствует....и вот из уволенных/выгнанных/сокращенных людей, думаете, не найдется желающего отмстить своему бывшему работодателю? Или тут все под своими фамилиями/именами? Или этот документ видит один человек и его сразу арестуют?
Как минимум, так думать наивно....