Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[SergeyPershin]

Что за новые прошивки?Что за невидаль такая?Что бы не думалось,что Вам чего то там "недокручивают-перекручивают" присутствуйте при прохождении ТО в ремзоне лично.

Никак не ожидал такой массовости проблемы с невозможностью нормального завода двс авто...

[wlr]

Сообщение от прибалт11

Очередной "вкид" - перепрошивка виновата. Прошили муфту - перестал заводится двигатель.
ОД вам придумает все что угодно, лишь бы вы машину на ремонт пригнали - и заслонку вам почистит, и перепрошьет еще раз....лишь бы за что-нибудь вы деньги заплатили. Ну хотя бы за мойку машины. Не может же ОД вас откровенно послать....
Обратитесь к производителю - нет там никаких прошивок кроме муфтовой. И нет технических нот.
Не надо фантазии вкидывать и разводить панику.

По Вашему прошивается муфта отдельно что ли от остальной машины?
Или Вы видели какие параметры меняются?
Про прошивку просто предположение - время покажет
Иначе ни как не увязать что авто с разным пробегом и 5000 и 35000 именно в этот сезон перепадов температур около 0 перестали заводится с первого раза

[SergeyPershin]

wlr, мне как и многим нижегородцам "прошивали муфту".Но ни от одного из нас нет жалоб на неуверенный запуск двигателя.
Бегло прочитав "увидел",что автолюбители решали проблему сменой АЗС или применяя "удаление воды" из бензобака.
Рено скупы-на новые прошивки ЭБУ даже не надейтесь.

[barsuc]

Сообщение от LORn

А у меня сегодня как следует похолодало и проблема с плохой заводкой ушла.
Походу конденсат в баке ((

У меня такое же подозрение.

[прибалт11]

Сообщение от wlr

По Вашему прошивается муфта отдельно что ли от остальной машины?
Или Вы видели какие параметры меняются?
Про прошивку просто предположение - время покажет
Иначе ни как не увязать что авто с разным пробегом и 5000 и 35000 именно в этот сезон перепадов температур около 0 перестали заводится с первого раза

Вы думаете что программист сидел и все программу переделывал? Изменили "местечковую" команду и все. Вся остальная программа осталась старая.
Я что-то сверхестественное сказал?
Еще раз повторю, задайте вопрос производителю - была ОДНА прошивка и одна техническая нота. Не надо фантазий!!!
Залейте в бак поглотитель влаги и будет Вам удача.

[wlr]

Сообщение от прибалт11

Вы думаете что программист сидел и все программу переделывал? Изменили "местечковую" команду и все. Вся остальная программа осталась старая.
Я что-то сверхестественное сказал?
Еще раз повторю, задайте вопрос производителю - была ОДНА прошивка и одна техническая нота. Не надо фантазий!!!
Залейте в бак поглотитель влаги и будет Вам удача.

Фантазировать не хочу, но вопрос остается - почему именно в этот сезон 2013 года начались проблемы с заводом у автомобилей с совершенно разными пробегами?

[Валерий Николаевич]

У меня была такая же проблема. После ТО1 на холодную перестала заводиться приходилось в конце - концов крутить стартёр до 10 секунд с полностью выжатой педалью газа. Обратился к ОД ремонт занял 15 минут. Почистили компьютер от ошибок и проблема исчезла. Денег не взяли.

[прибалт11]

Сообщение от wlr

Фантазировать не хочу, но вопрос остается - почему именно в этот сезон 2013 года начались проблемы с заводом у автомобилей с совершенно разными пробегами?

Думаю, просто внимание заострилось на этом.
Количество машин растет, но в процентном отношении количество машин с неисправностью, скорее всего, неизменно.
Просто 10% от 100 и 10% от 100 000 (для примера) - согласитесь, разное количество получится.


---------- Добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее написано было в 16:34 ----------

Сообщение от Валерий Николаевич

У меня была такая же проблема. После ТО1 на холодную перестала заводиться приходилось в конце - концов крутить стартёр до 10 секунд с полностью выжатой педалью газа. Обратился к ОД ремонт занял 15 минут. Почистили компьютер от ошибок и проблема исчезла. Денег не взяли.

Возможно и так,но....машину на сервисе загнали в теплое помещение, льд растаял в топливной системе, машину завели и влага смылась бензином.
Вариант?

[Валерий Николаевич]

прибалт11, Возможно и так,но....машину на сервисе загнали в теплое помещение, льд растаял в топливной системе, машину завели и влага смылась бензином.
Вариант?
Нет, не вариант. Машину оставили на ночь возле сервиса, Утром при мне попробовали завести (неисправность увидели), подключили аппаратуру, устранили проблему. Никакого льда не было.

[прибалт11]

Сообщение от Валерий Николаевич

прибалт11, Возможно и так,но....машину на сервисе загнали в теплое помещение, льд растаял в топливной системе, машину завели и влага смылась бензином.
Вариант?
Нет, не вариант. Машину оставили на ночь возле сервиса, Утром при мне попробовали завести (неисправность увидели), подключили аппаратуру, устранили проблему. Никакого льда не было.

А как проблему-то устранили? Стерли ошибку-это устранение проблемы? Что-то не так....
Я к тому, что может опять выплыть ......через неделю, две недели....как перепады + - пойдут. Может перепады прошли, конденсата не стало и все "устаканилось".
Но из всех возможных причин, ранее перечисленных, конденсат,на мой взгляд, - это наиболее вероятная причина. И естественно, отсюда и способ борьбы.
При ТО-1 меняют фильтры,свечи....максимум ошибки смотрят....и все. Что там могут сделать такого, что повлияет на заводимость двигателя??

[SergVin]

Я думаю проблема именно в дросселе. Прошлой зимой у всех машины были новыми и с малыми пробегами. Сейчас вторая зима для дастеров, узел загрязнился и начались проблемы - подклинивает заслонка. Кто промывал узел, помогло?

[прибалт11]

Сообщение от SergVin

Я думаю проблема именно в дросселе. Прошлой зимой у всех машины были новыми и с малыми пробегами. Сейчас вторая зима для дастеров, узел загрязнился и начались проблемы - подклинивает заслонка. Кто промывал узел, помогло?

Третий круг про заслонку уже. Читайте выше. Разводилово. Прошлой зимой машины были и со второй зимой....и ничего. У меня сейчас вторая зима....и ничего.

[SergVin]

Сообщение от прибалт11

Третий круг про заслонку уже. Читайте выше. Разводилово. Прошлой зимой машины были и со второй зимой....и ничего. У меня сейчас вторая зима....и ничего.

Какой пробег ?

---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее написано было в 17:06 ----------

Это тоже разводилово ???

http://www.drive2.ru/cars/renault/du...urnal/2291227/

[Volodi]

Сообщение от radm25

сегдня обнаружил, что после 3-й попытки завестись, из трубы пошёл чёрный дым ... у всех так ?

Да ! Не волнуйся идет у тех кто выдумывает неисправности.

[прибалт11]

Сообщение от SergVin

Какой пробег ?

---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее написано было в 17:06 ----------

Это тоже разводилово ???

http://www.drive2.ru/cars/renault/du...urnal/2291227/

ОДИН человек почистил заслонку и...?
Я предлагал ранее заливать каждые тысяч пять в бензин очиститель топливной системы и инжекторов с преобразователем влаги.....и все будет хорошо. Тоже самое и сделал указанный Вами хозяин,но в усложненном варианте...только сначала машину довел до такого состояния, а потом похвастался.
Ну и АЗС поменять, чтобы не было таких отложений. Хотя за 9 лет пользования инжекторными машинами, с такой проблемой услышался первый раз.
Но каждый решает сам - хотите разобрать машину, бог в помощь.

[Volodi]

Сообщение от silver-00

Сам поставил Denso IK20 стало чуток получше, но проблемы не решило. Все таки что ОД делает на ТО-1 с машинами что они потом почти все перестают заводится нормально, ведь до ТО-1 все было прекрасно, прошлой зимой горя не знал, а в этом году после ТО как подменили машину.

ОД ищет работу им не нужны машины которые неламаются.

[SergVin]

Как очиститель топливной системы может очистить дроссель ? - он просто физически туда не попадает.
До дастера 10 лет ездил на москвиче 2141 с инжекторным двс Рено F3R - это предок нашего F4R. Раз в год я сам чистил дроссель и был ощутимый эффект. Там заслонка залипала от нагара так что нога на педале газа это чувствовалось.

[прибалт11]

Дросель чего?
Кто-то всю жизнь направляющие тормозных колодок смазывал солидолом ....и что?
(обидеть не хотел).

[SergVin]

прибалт11, двигателя. Дроссельный узел (заслонка)

[Leschka]

Сообщение от прибалт11

Очередной "вкид" - перепрошивка виновата. Прошили муфту - перестал заводится двигатель.
ОД вам придумает все что угодно, лишь бы вы машину на ремонт пригнали - и заслонку вам почистит, и перепрошьет еще раз....лишь бы за что-нибудь вы деньги заплатили. Ну хотя бы за мойку машины. Не может же ОД вас

Вот не надо только народ пугать. Перепрошивка должна производиться бесплатно. А мойка машины по крайней мере в "петровском" тоже просто так
Чистить дроссель можно и отказаться от данной процедуры,тем более что при малом пробеге его загрязнение косяк авто а не бензина.