Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[прибалт11]

Сообщение от psl

Процент будет гораздо больше, поскольку многие, как и я до сих пор, не встревают в обсуждение. Эта хрень прицепилась тоже во вторую осень. Интуиция подсказывает, что это не бензин и не конденсат в баке. Скорее массовый косяк какого нибудь датчика или мозгов.
По другим машинам. На моей прошлой - на Фокусе, подобный косяк был с рождения и до продажи: ни зимой ни летом на хлодную никогда не заводился с первого раза - только со второго. Делал несколько оборотов и успокаивался. Диагностика показывала все путем. Так и не победил. Да собственно потом и плюнул. Хорошо, что сигналка позволяла запрограммировать автозапуск до 9-ти попыток.

Не думаю, судя по статистике количества просмотров - не особо посещаемая тема.
Массовый? Не не думаю - уже выше отписывал. Массовый по прошивке (мозгам) - это электромагнитная муфта до 2013 года.
Мерседес же (по заявлениям) - супер ребенок немецкого автопрома. И там такая же бодяга....причем не в дешевой модели

[anna]

у меня когда месяц машине был, во время дождя заводилась и глохла, теперь нет - ни заправки не меняла, ничего не добавляла, просто при заводе придерживаю сцепление, секунд 5 и всё.

[Alex30711]

Сообщение от прибалт11

Не думаю, судя по статистике количества просмотров - не особо посещаемая тема.
Массовый? Не не думаю - уже выше отписывал.

Тема набрала обороты только в октябре, до этого было только несколько сообщений и по количеству посещений такими темпами скоро может стать одной из самых обсуждаемых. Проблемы у большинства похоже действительно возникают в межсезонье при около нулевых температурах.

[прибалт11]

Сообщение от Alex30711

Тема набрала обороты только в октябре, до этого было только несколько сообщений и по количеству посещений такими темпами скоро может стать одной из самых обсуждаемых. Проблемы у большинства похоже действительно возникают в межсезонье при около нулевых температурах.

Так обсуждают (в основном) одни и те же (это не к качестве обидеть кого-то). Один и тот же форумчанин зашел 10 раз-вот и +10 посещений.

[Раритет]

Сообщение от Сильвер

Отпишусь еще раз: заводится хорошо второй год, и с автозапуском и без, практически, ежедневные короткие поездки зимой по городскому плотному трафику, бензин 95-й, Лукойл,Роснефть(не франчайзинг), на ТО-1 свечи не менял.
В плане запуска, к Рено претензий не имею.

А у меня все наоборот в том году весь год без проблем и этой весной заводилась без проблем а этой осенью плохо заводится, кстати сегодня утром тоже незавелась только с нажатым 3/4 газом . г.Казань для справки ТО делал в августе.

---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее написано было в 17:11 ----------

Сообщение от Volk

ИМХО
Не может, хоть за 500р хоть за 25р свечи.

---------- Добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее написано было в 20:44 ----------

Есть ещё вариант обмануть ЭБУ , подключить сопротивление вместо датчика температуры отличное от нуля градусов.

Спасибо Volk за сообщение. А кто нибудь пробовал проверять датчик температуры охл. жидк.? Который отвечает за покозания темп. охл. жидк. У меня Газель всю прошлую осень и зиму плохо заводилась (заведется на секунду заглохнет) и так все время от минус 5 и ниже пока не прогреется. А этим летом загорелся Check Engine, ошибка датч. темп. охл. жидк. поменяли по гарантии сейчас заводится с пол пинка и с первого раза.

[Leschka]

Сообщение от anna

у меня когда месяц машине был, во время дождя заводилась и глохла, теперь нет - ни заправки не меняла, ничего не добавляла, просто при заводе придерживаю сцепление, секунд 5 и всё.

Интересно ,надо будет попробовать ,а то уже отвык давно выжимать при запуске)

Сообщение от прибалт11

Так обсуждают (в основном) одни и те же (это не к качестве обидеть кого-то). Один и тот же форумчанин зашел 10 раз-вот и +10 посещений.

Может голосовалку прикрутить к темке модераторам,тогда и ясней будет у кого есть данный баг а у кого нет?

[Алексей 8]

Прошлой зимой заводилась без проблем. Теперь кручу стартером ещё несколько секунд после первого схватывания. Иначе глохнет. Завожу всегда с выжатым сцеплением.

[анатолий тихонов]

Сегодня ездил к ОД на ТО-2,в Сургут Авто-мир,ну и пожаловался что плохо заводится на холодную, со слов мастера закачали новую прошивку на холодный пуск двигателя,завтра утром посмотрю как заведётся.

[SergVin]

Сейчас сам в гараже почистил свой дроссель. Нагару было немного. Пробег 20тыс.км. Все фото сделаны до промывки. Будем дальше наблюдать эффект.

[кругляш]

SergVin, это-грязный дроссель???

[SergVin]

кругляш, это фото моего дросселя ДО промывки

[кругляш]

пробег?

[SergVin]

кругляш, прочтите еще раз мое сообщение, там все предельно ясно написано

[easy rider]

Не сердитесь-пустая трата времени

[SergVin]

даже и не думал сердиться )

[800z]

Та же проблема как и у всех после первого ТО. Пробег 15 тыщ. Обращался в АВТОМИР на Дмитровке - после диагностики показали бумажку (типа ответ с АВТОФРАМОСА), что проблема известна и готовится новая прошивка, а пока завод рекомендует заводить авто с подгазовкой. Оставлял им на два дня на ночь, но сервисмены походу либо ничего не делали, либо ничего сделать не могут. В первый день отзвонились - сказали что завелась, правда как то неправильно (жалко звонок не писал), но надо еще пробывать при более низких температурах (было +1). На следующий день (на улице -5) даже не позвонили. Приехал вечером сам в салон - сказали, что завелась у них нормально. Пошли с сервисменом заводить авто - ключ мне не дал - заводил сам, причем минут 10 до этого с каким то челом консультировался в сторонке. Короче завел каким то чудом с первого раза (на какие педали жал не было видно - темно, но утверждал что педали не трогал), ну да Бог с ним. Завелась то с первого раза, но при этом предприняла попытку заглохнуть подержав пару секунд оборотов 100-200, ну а далее, как мне показалось не без помощи манагера обороты взлетели до 2000 тыщ и упали к 1000 (далее пока не прогреется плавают 900-1100). На вопрос манагеру: это нормальный режим завода и работы авто - сказал, что ДА - ЕСЛИ ЗАВЕЛАСЬ, ТО ВСЕ ОК, А ОБОРОТЫ ОНИ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ ЖИВУТ!! ДОСВИДОС!

[juce70]

Сообщение от прибалт11

Не горячитесь. Кто сказал, что это у всех дастеров эта проблема присутствует - у меня, например, нет. Посчитайте процент форумчан, которые отписались про такой недостаток. Процент будет скорее около 5-10 - не более. Обсуждают же эту проблему примерно одни и те же - у кого эта проблема появилась.
Обидеть не хотел, просто так откровенно на массовость проблемы ссылаться, не стОит.

Может стОит изучить форум мегановодов или владельцев других Рено, где ставили такой же двигатель - может там что найдется.

вчера на парковке подъехал дастер, мужик подходит и спрашивает, как заводиться? так что проблема массовая.

[прибалт11]

Сообщение от juce70

вчера на парковке подъехал дастер, мужик подходит и спрашивает, как заводиться? так что проблема массовая.

Подошел - спросил - вывод: проблемма массовая.
Отличная логическая цепочка.
Вот у меня НЕТ ТАКОЙ ПРОБЛЕМЫ и другие пишут, что у них нет такой проблемы.
Здесь,скорее нет уж такой массовости в проблеме.

[andimorgan]

Нет такой проблемы.
Пробег 8500.

[magistr]

Сообщение от прибалт11

Подошел - спросил - вывод: проблемма массовая.
Отличная логическая цепочка.
Вот у меня НЕТ ТАКОЙ ПРОБЛЕМЫ и другие пишут, что у них нет такой проблемы.
Здесь,скорее нет уж такой массовости в проблеме.

Вы не путайте, проблема возникает массово в основном у тех, кто живет в районах "повышенной" влажности. В южных районах такая проблема будет встречаться реже, а может и вообще не проявится.