Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[прибалт11]

Сообщение от KDV

Впечатлений от обычного хундай Соляриса купленного год назад жене в 100 раз больше несчитая только одного - он пузотер. Запуск в мороз с полоборота как положено, никаких уханий при работе на холостых

Тысяч 40 проедите и начнете "ловить" - то одно, то другое...... Машинка из разряда одноразовонеремонтопригодных. У самого жене купленная подобная машинка....только вот чудес от нее я не ожидаю. Пока новая - пусть ездит, но с 30-40 тысяч готовлюсь вкладывать деньги....понемногу.... Будет большая трата, отправлю в продажу.

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от Strusto

Ребят, а никто дедовский способ не пользует-перед выключением двигателя погазовать с минутку 2000...3000 об/мин и резко заглушить двигатель.
Зимой так делаю с карбюраторных времен

Не рекомендую! На стенках цилиндров оседает не догоревшее топливо и смывает маслянную пленку.... При запуске кольца трут по сухому! Износ движка ускоряется!

---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее написано было в 13:36 ----------

У меня второй дастер. На до рестайле был незовод при околонулевых, исправил мытьем ДУ без снятия узла. Сейчас бегает без проблем... На рестайле проблем нет...
У знакомой Хонда джаз с -10 начались проблемы с заводом...

[Dust93]

Сообщение от PShN

"Это было бы смешно, если б не было так грустно"...

И чем больше читаю эту тему, тем тоскливее становиться... Я ведь покупал автомобиль, что бы ездить на нем, а не он на мне.

Я вот, давненько это было, купил себе Фокуа-2 и только потом зашел на форум. Если бы сделал наоборот, то, наверное, так его и не купил. А между тем машинка у меня оказалась вообще беспроблемной, за восемь лет поменял только две лампочки ближнего света.
Это я к чему, на форуме пишут в основном те, у кого появились проблемы. А большинство других просто тихонько себе ездят, у них все нормально.
А проблемы есть у любой марки машин, так что ж теперь пешком ходить?

[wiwi]

Странности тут пишут... Проблема не завода у меня по крайней мере проявляется в том что без нажатой педели газа в момент пуска двигателя (при около нулевых) он захлебывается, но если подлавливать педалькой - то заводится (явная проблема дроссельной заслонки). И пока не разу за два года не было такого, чтобы машина не завелась совсем...

[PShN]

Сообщение от Dust93

Это я к чему, на форуме пишут в основном те, у кого появились проблемы.

Dust93,
Притчу про дельфинов я знаю, сам часто использую...
Просто обидно стало: вроде бы хороший автомобиль и такой "новогодний" косяк!
А больше разозлила позиция и реакция Рено Асистанс и ОД. Когда приходит время ТО от них отбоя нет, а как проблемы - так в кусты.

До Дастера был КИА РИО-2 хечбек с автоматом (правда сам за руль принципиально не садился). За три года никаких проблем - даже лампочки не менял.
Знакомый, что ее перекупил, за 2 года только какую-то "косточку" в амортизаторе поменял. С заводом (до - 25 С) вообще проблем не было, и раньше и в эту зиму.

Обе машины приходилось чинить (кузов) по КАСКО, разницу в Дилерах почувствовал....

[Morze701]

Я сделал за пол-ночи "не большую" выжимку из всей этой темы, основываясь на своем опыте, и опыте участников.
Модератор выложит в шапке чуть позже.
Кто хочет почитать:

[lime]

После вчерашних проблем с запуском, когда пришлось прикуривать и потратить почти час на морозе, сегодня завелась с первой попытки. И дилеру предъявить нечего.
У меня была мысль, что свечи вчера бензином залило, пробовал сушить их педалью газа, эффекта не было. Ключа для выкручивания свечей все равно не было, поэтому пришлось так долго мучиться с прикуриванием. Ночь, видно, была аномальной, т.к. утром треть стоянки прикуривало друг у друга. ))

[Раритет]

Здравствуйте. Снова я посетил эту ветку по поводу не запуска около нулевых температур. Все пошло по третьему кругу. Кому интересно вот что я предпринимал (список ниже), но проблема вернулась. Теперь даже в -14, -10 и сегодня кажется -5 не могу нормально запустить двигатель то с третьей попытки, то с четвертой, то с нажатием педали газа еле еле заводится (только с утра в течении дня нормально).
Кстати сегодня после второго неудачного запуска отсоединил трубку идущую от адсорбера к впуск. коллектору чтобы попробовать заткнуть вдруг подсос из адсорбера, но не нашел напарника и забыл обратно вставить и стал заводить с открытым отверстием. И вдруг о чудо мотор запустился с пол пика и обороты к 1700- 2000. Далее вспомнил про отверстие заглушил вставил трубку на место и снова завел нормально обороты 1100-900.

Может все таки дело в пусковых калибровках прошивки?

1.Свечи, заправка, снятие клеммы аккамулятора. Улучшений не принесло.
2.Чистка дроссельной заслонки (хватило на год).
3.Замена уплотнительного кольца между дрос. засл. и впус. коллектором.(хватило чуть больше года). Почему? Но всеже год без проблем

Остается прошивку попробовать обновить, гарантия кончилась теперь платно 1500р. диагностика+ 1500р. обновление прошивки. Звонил в рено обещали завтра просто прошить без диагностики за 1500. Прошьюсь отпишусь.

[KDV]

Рассматривал свечи после ТО. В принципе сами электродв и форфоровая юбка внутри сухие и светло серые. К топливу вопросов нет. А вот почему на всех свечах резьба в масле? Ну нетак чтоб с нее текло но масляная. Это о чем говорит?

[KDV]

Вот фото свечей

[Сергей159]

KDV, у меня тоже в масле резьба была, когда свечи менял. Знакомый механик саказал, что это из-за маслосъемных колпачков и на этом двигателе ничего страшного.

[Раритет]

]

Сообщение от Strusto

Ребят, а никто дедовский способ не пользует-перед выключением двигателя погазовать с минутку 2000...3000 об/мин и резко заглушить двигатель.
Зимой так делаю с карбюраторных времен

Я этот способ пробовал не помогает. Все равно с утра с 3 или 4 поворота ключа при температуре -14.

[KDV]

Сообщение от Сергей159

KDV, у меня тоже в масле резьба была, когда свечи менял. Знакомый механик саказал, что это из-за маслосъемных колпачков и на этом двигателе ничего страшного.

Ну да, официально это маслосъемные колпачки кончены. За 15000 км пробегу кончены????? Или для реношных колпачков такая течь норма чтоль?

[instal01]

Сообщение от прибалт11

Это не ново - чиииитаааайте тему (ничего нового сейчас не высказывается) ....и даже ответ был, что "....последняя прошивка устраняет незавод машин при околонулевых температур....."

ИМХО,дело все таки не в прошивке,хотя год назад считал именно так.
Проблем при нуле не было,авто 2012,по сей день.Не прошивался у ОД и не где больше до позавчера.Друг уговорил попробовать,хотя какие уговоры самому интересно ,лучший подхват на низах и какая то экономия в топливе.
Собственно суть не в этом,сегодня утром ноль градусов,на какой базе прошивка даже не спрашивал,предполагаю что не на моей,завелась четко,в принципе как всегда до этого при нуле.

[hiker51]

Сообщение от u313

Вообще то проверка не совсем грамотная, не честная. На свече в двигателе втугую надет резиновый наконечник, который не дает проходить вот таким (как на фото) пробоям. Или уж тогда перед проверкой протирайте растворителем изолятор, чтобы смыть с него пленку, по которой и шьет. На прибор нужно поставить нормальный наконечник с ВВ проводов (а не это эбонитовое чудо от мопеда), как на обычных машинах. Кстати, если даже (на обычном авто с одним модулем и проводами к свечам) вы вечером поднимаете капот и видите красивые искорки пробоев по изолятору, то это проблемы не свечей, а все тех же проводов, это уже испробовано на своей шкуре не единожды.
И вот когда разберетесь с пробоями на внешней части, только тогда можно приступать непосредственно к тестированию рабочей части свечи, смотреть куда бьет искра и т.д.

Куда уж грамотней, и честней! Вы лично, этот прибор держали в руках?
Работали с ним? Сейчас за него в магах просят аж 20килорублей +-6
Знаете принцип работы нормальной свечи и пробитой?
Прибор полностью штатный, заводской без перделок.
Голый наконечник как раз и показывает, почему летят катушки, плавятся их резинки. Свечи чистые, а пробой на всех нормальных свечах недопустим. Тестировал и другие, в том числе советские, такой хрени нет. И о какой внешней части идёт речь??? У меня не уазик с высоковольтными проводами, вы форумом ошиблись
Сегодня снял 168, пробег их составил 7000ткм.
С виду вроде ничего, рабочий вид.
Но все, как одна шьют по изолятору, где колпак катушки.
Так что 155 тип и 168 никакой разницы, если они одинаковое гу.но.
Поставил 168, выбранные из 8штук, две сироты осталось..
Заводка бодрее стала, валить стал намного лучше, лучше отклик на педаль газа. Завтра проба на холодную заводку предстоит. Отпишусь.
Никто не подскажет номерок комплекта защёлок для декоративной крышки двигателя? Пролюбил одну когда снимал....(((
Сам нашёл: Фиксатор декоративной крышки двигателя – 7701050993)))

P.S.
Сегодня завёл с утра, пуск чуть полегче, бодрее подхват, но не идеально, буду мониторить, может устаканится...
Сделал точно такой же заезд как и вчера в 100км. Счётчик расхода сбрасывал при выезде на трассу. Погода и температура та же -15'.
Расход составил 10л, вчера 12. Средняя скорость 70км/ч. Диапазон скоростей тот же - 55-110км/ч. Режим эко+тапка в пол как тест.
Далее, на обратном пути по городу поехал 10км, по светофорам, расход добавился до 10,1л.
В общем, результат есть. Замерил сопротивление свеч: новых, проверенных и старых+новые-брак, пробитых: 5 кОм и 4 кОм.
Всем добра!

[Михалыч35]

Свою историю излагал выше,сегодня -23,заводка с первого раза. Это с утра. Поездил часик и с 11 до 19 стояла. Опять вечером поехал,все с первого раза. Мониторю дальше. Все родное,никуда не лазил,ничо не откручивал. Бенз 95 с рождения.Машинка куплена в октябре 14-го.

[hiker51]

Сообщение от Fugas

Сегодня ездил к дилеру по отзывной. Спрашиваю, что за фигня, в морозы при заводке обороты 1000. Это ж мало. На что был дан ответ: Радуйтесь, что вообще заводится. У нас все эвакуаторы в работе с Дастерами. Спросил как лечат. А никак. Откручивают свечи и просушивают. Самое забавное, что клиент еще и платит за работу. Как хорошо сделать брак, а потом зарабатывать на сервисе.

Меняйте на проверенные свечи, если есть доступ к прибору Э203-П,
можно выбрать даже из самых совковых свечей отличные в работе.
Реношные свечки больше брать НЕ БУДУ, где из 8 новых свечей одна шьёт по изолятору с стороны катушки (в будущем писец катушке будет), другая, по изолятору между электродами, так называемая "красная корона".
Свечи оригинал по всем признакам, франция, не китай.
Одинаковая же картина с одноконтактными, (заводские 7,5 ткм пробе) и двухкантактными 7000ткм пробег. Шьют по изолятору к катушке.

---------- Добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее написано было в 22:51 ----------

Сообщение от Михалыч35

Свою историю излагал выше,сегодня -23,заводка с первого раза. Это с утра. Поездил часик и с 11 до 19 стояла. Опять вечером поехал,все с первого раза. Мониторю дальше. Все родное,никуда не лазил,ничо не откручивал. Бенз 95 с рождения.Машинка куплена в октябре 14-го.

Везёт некоторым... И замена прокладки заслонки не панацея, человек с драйва ставил новые при чистке после 40ткм, и через девять тысяч получил плавающие на ХХ при нуле, до чистки заслонки проблем нулевых не было. Материал заводской прокладки в его случае, оказался лучше новой. Снятие заслонки это подтвердило, поплыла она.
У меня ещё предстоит по гарантии датчик ГУРа менять, потёк зараза
На логане та же фигня была, но уже после гарантии... мастер чёт-там подшаманил, вроде, - ещё три годика откатал, но сопливил всё равно.

[АЛЕКСЕЙ-67]

На дорестайл в 15 году свечи выпускались у нас в России. Коробки к сожалению не сохранились выбросил, город где изготавливаются не помню...

---------- Добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее написано было в 00:09 ----------

Сообщение от Михалыч35

Свою историю излагал выше,сегодня -23,заводка с первого раза. Это с утра. Поездил часик и с 11 до 19 стояла. Опять вечером поехал,все с первого раза. Мониторю дальше. Все родное,никуда не лазил,ничо не откручивал. Бенз 95 с рождения.Машинка куплена в октябре 14-го.

В октябре 14 новая прошивка пошла...

[Михалыч35]

АЛЕКСЕЙ-67, Нет скорей всего. Это куплена в октябре,а состряпали её а июле. А новая прошивка в ноябре пошла.

[KDV]

Сообщение от hiker51

Меняйте на проверенные свечи, если есть доступ к прибору Э203-П,
можно выбрать даже из самых совковых свечей отличные в работе.
Реношные свечки больше брать НЕ БУДУ, где из 8 новых свечей одна шьёт по изолятору с стороны катушки (в будущем писец катушке будет), другая, по изолятору между электродами, так называемая "красная корона".
Свечи оригинал по всем признакам, франция, не китай.
Одинаковая же картина с одноконтактными, (заводские 7,5 ткм пробе) и двухкантактными 7000ткм пробег. Шьют по изолятору к катушке.

---------- Добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее написано было в 22:51 ----------



Везёт некоторым...
У меня ещё предстоит по гарантии датчик ГУРа менять, потёк зараза
На логане та же фигня была, но уже после гарантии... мастер чёт-там подшаманил, вроде, - ещё три годика откатал, но сопливил всё равно.

Это фигня. Я на Логане термостаты раз в два года менял. Даже сальник раздатки текущий фигня а вот пуск в мороз для России важно и отсутствие оного есть равно отсутствию двигателя. А кому надо авто без движка. А может нам Рено по гарантии вебасту вкрячит?