Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[KDV]

Сообщение от кругляш

KDV, к сожалению, должен не значит заводится сразу после покупки заметил (пока привыкал к передачам, пару раз глох на дороге). нет, ну так-то, он заводится, нопосле секунд пяти-семи работы стартером. а если сам машину глушишь, то с полтыка...

Хм....наверное мне невезло заглохнуть хоть разок на Дастере. Движок тяговитый на низах

[кругляш]

KDV, и это расслабляет пытался с 3-й трогаться

[филиппов сергей]

Ну вот, блин! съездил на ТО1 и у меня началось, во время езды, при трогании (при прочих равных обстоятельствах) чуть не глохнет! А сегодня утром (-3, -5 градусов) нне заводилась пока газ не нажал! Пробег 11 350, свечи не менял, прошивку не делали.

---------- Добавлено в 07:43 ---------- Предыдущее написано было в 07:41 ----------

Чуть не забыл, жена говорит, что немного бензинчиком попахивает, точно утверждать не буду, у меня насморк, но возможно.

[KDV]

Сообщение от филиппов сергей

Ну вот, блин! съездил на ТО1 и у меня началось, во время езды, при трогании (при прочих равных обстоятельствах) чуть не глохнет! А сегодня утром (-3, -5 градусов) нне заводилась пока газ не нажал! Пробег 11 350, свечи не менял, прошивку не делали.

---------- Добавлено в 07:43 ---------- Предыдущее написано было в 07:41 ----------

Чуть не забыл, жена говорит, что немного бензинчиком попахивает, точно утверждать не буду, у меня насморк, но возможно.

Вот интересно. Я недавно был на ТО-0 на 3000 км по собственному желанию. Вроде в смысле запуска ничего не поменялось. Менял масло, фильтры, включая воздушный. Вроде на ТО-1 делают тоже самое. Что же такого приводит к таким последствиям? Они, кстати, сбрасывают счетчик насколько я понимаю чтоб лампочка "Замените масло" на загорелась до следующего ТО

[прибалт11]

Сообщение от KDV

Вот интересно. Я недавно был на ТО-0 на 3000 км по собственному желанию. Менял масло, фильтры, включая воздушный. Вроде на ТО-1 делают тоже самое. Что же такого приводит к таким последствиям? Они, кстати, сбрасывают счетчик насколько я понимаю чтоб лампочка "Замените масло" на загорелась до следующего ТО

Простое совпадение - об этом уже отписывались. Так же машина не заводится и БЕЗ ТО-1.
Впечатления, что людям просто лень ранние сообщения почитать, вот и "навяливают" ,.......то ТО-1 - какую-то неизвестную никому прошивку им делают, то чистку заслонки от грязи км всем рекомендуют через через 10 - 15 тысяч (непонятно где надо ездить, чтобы через такой малый пробег грязь там образовалась)...
Скорее всего, дело не в первой и не во второй причине. Склонюсь к ожиданию ответа от производителя или появлению какой-то новой прошивки.

[KDV]

Сообщение от прибалт11

Простое совпадение - об этом уже отписывались. Так же машина не заводится и БЕЗ ТО-1.
Впечатления, что людям просто лень ранние сообщения почитать, вот и "навяливают" ,.......то ТО-1 - какую-то неизвестную никому прошивку им делают, то чистку заслонки от грязи км всем рекомендуют через через 10 - 15 тысяч (непонятно где надо ездить, чтобы через такой малый пробег грязь там образовалась)...
Скорее всего, дело не в первой и не во второй причине. Склонюсь к ожиданию ответа от производителя или появлению какой-то новой прошивки.

Да, при запуске чувствуется что движок подхватывает как то вяло, медлительно. Пока тьфу, тьфу, тьфу не было чтоб не заводилась. разок вяленько тройнула чуть не заглохнув. Лью БиПи ультимэйт и только его

[SergVin]

сегодня снова утром завелся без проблем )

[gozha]

Страсти какие вы тут пишите.
Лично у меня всё нормально, машина зводится с полпинка, хотя в начале осени была пара моментов, когда с утра после запуска двигателя холостые обороты в течении нескольких секунд были достаточно низкими, но потом всё нормализовывалось. Правда с постепенным похолоданием, расход бензина у меня постепенно увеличился с 11 литров до 15,5 литров на сотню. Не знаю, может это тоже как-то связано с уверенным пуском двигателя, например, из-за подачи более богатой смеси в цилиндры. Пробег около 8000, до первого ТО ещё где-то полгода.
Вообще, создаётся такое ощущение, что проблемы с запуском двигателя возникают из-за каких-то пограничных режимов запуска двигателя. Вполне возможно, что залитое на ТО более дешёвое масло худшего качества, менее качественный бензин чем у других соклубников, ну или некорректная работа дросельного узла(датчика) дозирующего качество и количество смеси, как раз и стали причиной нарушения тех самых пограничных условий запуска.
Исследованием этих параметров должен заниматься производитель, если, конечно, в его адрес будет много жалоб, которые способны повлиять на продаваемость автомобиля. А иначе никто даже не почешется.
А с прошивкой вообще не понятно: официально её вроде как нет, но кому-то всё-равно её меняют. Очень похоже на "развод".

[прибалт11]

Сообщение от gozha

Страсти какие вы тут пишите.
Лично у меня всё нормально, машина зводится с полпинка, хотя в начале осени была пара моментов, когда с утра после запуска двигателя холостые обороты в течении нескольких секунд были достаточно низкими, но потом всё нормализовывалось. Правда с постепенным похолоданием, расход бензина у меня постепенно увеличился с 11 литров до 15,5 литров на сотню. Не знаю, может это тоже как-то связано с уверенным пуском, например, с подачей более богатой смеси в цилиндры. Пробег около 8000, до первого ТО ещё где-то полгода.
Вообще, создаётся такое ощущение, что проблемы с запуском двигателя возникают из-за каких-то пограничных режимов запуска двигателя. У кого-то после ТО возникают проблемы, у кого-то после чистки дросельного узла. Вполне возможно, что залитое на ТО более дешёвое масло худшего качества или менее качественный бензин чем у других соклубников, слегка засоряющий инжектор или дросель, как раз и стали причиной нарушения тех самых пограничных условий запуска.
Исследованием этих параметров должен заниматься производитель, если, конечно, в его адрес будет много жалоб, которые способны повлиять на продаваемость автомоюиля. А иначе никто даже не почешется.
А с прошивкой вообще не понятно: официально её вроде как нет, но кому-то всё-равно её меняют. Очень похоже на "развод".

У нас с тобой святые места - вот и заводится без проблем

[gozha]

Сообщение от прибалт11

У нас с тобой святые места - вот и заводится без проблем

Ну да, в наших святых местах разрабатывают святые ядерные бомбы и святые суперкомпьютеры не имеющие аналогов в мире, чтобы если чё, всем показать святую "кузькину мать".
Ты, вроде, уже проходил ТО1? Никаких проблем после этого не заметил?

[LORn]

Сообщение от филиппов сергей

Чуть не забыл, жена говорит, что немного бензинчиком попахивает, точно утверждать не буду, у меня насморк

Бывает, когда свечи зальешь.

[KDV]

Сообщение от прибалт11

У нас с тобой святые места - вот и заводится без проблем

Интересно, а никто не допускал мыслей про какие нибудь косяки с гидрокомпенсаторами зазоров ГРМ? Я вот вспомнил друга с его КИА Сид - он зимой в мороз приехал, заглушил, а утром не завелась. Эвакуатором притащили к дилеру. Там машину отогрели и завели. Оказалось что гидрачи примерзли в таком положении, что клапана все были приоткрыты и компрессии никакой. Может в холод и на дастере подглючивают? Также может и фазорегулятор подглючивать вставая непойми в какое положение

[radm25]

сегодня с утра завелась вновь с второго раза ... далее - прогрев около 5-8 минут ... при начале движения загорелись лампы №1 и №2 (см. рис.) ... лампы мигали ... проехав около 300 метров, заглушил двигатель и завёл ... лампы погасли ... за всю дорогу, на протяжении 60 км. лампы больше не загорались ...

Температура воздух упала до "-10" (до этого чем ниже была температура, тем сложнее заводился двигатель ...).

Данные по авто (2,0, АКПП, 2012 г.в.):
1. пробег 32 тыс. км.
2. замена масла была 15 тыс. км. назад у ОД.
3. Свечи менял сам 500 км. назад (установил родной Чемпион).
4. Установлено ГБО, но проблем с ним не было (это причина, по которой я не спешу к ОД).
5. фильтр воздушный менялся 1,5 тыс. км. назад.

[LORn]

Сообщение от KDV

Интересно, а никто не допускал мыслей про какие нибудь косяки с гидрокомпенсаторами зазоров ГРМ?

Больше похоже на склонность к заливанию свечей. Ибо потом с нажатой в пол педалью газа все заводится.

[прибалт11]

Сообщение от gozha

Ну да, в наших святых местах разрабатывают святые ядерные бомбы и святые суперкомпьютеры не имеющие аналогов в мире, чтобы если чё, всем показать святую "кузькину мать".
Ты, вроде, уже проходил ТО1? Никаких проблем после этого не заметил?

Никаких. Заводится (тьфу-тьфу) с пол-пинка. Дело не в ТО-1 - это за уши притянутое.

[Aleks83]

При околонулевых температурах, заводится как то странно. Схватывает с первых оборотов стартера, но при этом обороты движка очень малы, первые секунды 2 как будто заглохнет щас.
В эти выходные мало стартером крутанул наверное и даже заглох сразу после запуска, потом только с 3-го раза и с выжатым газом завелся.

Когда холоднее или теплее 0 заводится лучше и обороты сразу высокие - 1000 и выше дает.
По моему это какой то глюк прошивки и чистота дроселя и форсунок тут не причем, иначе в морозы заводилась бы еще хуже чем при 0.

[филиппов сергей]

Сообщение от прибалт11

Никаких. Заводится (тьфу-тьфу) с пол-пинка. Дело не в ТО-1 - это за уши притянутое.

А я вот в этом не уверен, погоды стоят стабильные, бензин лью на АЗС друга несколько лет - и вдруг БАХ!!! Ни днём раньше, ни днём позже...
Пробеги у тех кто описывает проблемы тоже в приличном диапазоне.

---------- Добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее написано было в 11:35 ----------

Сообщение от прибалт11

Простое совпадение - об этом уже отписывались. Так же машина не заводится и БЕЗ ТО-1.
Впечатления, что людям просто лень ранние сообщения почитать, вот и "навяливают" ,.......то ТО-1 - какую-то неизвестную никому прошивку им делают, то чистку заслонки от грязи км всем рекомендуют через через 10 - 15 тысяч (непонятно где надо ездить, чтобы через такой малый пробег грязь там образовалась)...
Скорее всего, дело не в первой и не во второй причине. Склонюсь к ожиданию ответа от производителя или появлению какой-то новой прошивки.

Прочитать не лень, читал. Не кажется, слишком частые совпадения?
По поводу прошивки цитирую мастера приемки " На Вашу машину пришла нота о необходимости прошивки..." Если кто-нибудь подскажет более правдоподобную версию - буду признателен.

[SergVin]

Aleks83, как объяснить тот факт, что после промывки дросселя стало нормально заводиться (данный факт не единичен и подтвержден несколькими владельцами) ?

[Aleks83]

Сообщение от SergVin

Aleks83, как объяснить тот факт, что после промывки дросселя стало нормально заводиться (данный факт не единичен и подтвержден несколькими владельцами) ?

"засранность" заслонки конечно тоже влияет, т.к. при 0 заводится на очень малых оборотах.
Если стабильно бы давались обороты при заводке 1100-1300 как на других авто, то состояние заслонки не влияло (ну только уже в самых запущенных случаях и при больших пробегах).

SergVin да и нормально заводится стало, это все таки как? просто заводится и не глохнет или дает правильные обороты больше 1000 и снижает по мере прогрева?

[SergVin]

Aleks83, как объяснить тот факт, что год назад не было подобных проблем ни осенью, ни зимой, ни весной? околонулевые температуры тогда тоже были! Прошивка не менялась!