Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Hudozhnik]

У авто с тремя дифференциалами преимущество в том, что можно без проблем использовать пониженный ряд передач с большим крутящим моментом. С муфтой - не прокатит. Дискавери, ТЛК, СГВ, лесник на ручке, та же нива - настоящие внедорожники.

[Dima N]

Основная соль в том, что при наличии меж осевого дифа можно передавать разные моменты между осями.
В нашем варианте максимум 50/50, т.е. задние колёса не могут вращаться быстрее передних.

[vir-smu15]

Сообщение от Hudozhnik

Дискавери, ТЛК, СГВ, лесник на ручке, та же нива - настоящие внедорожники

а патрол с уазом не настоящие?

Сообщение от Dima N

Основная соль в том, что при наличии меж осевого дифа можно передавать разные моменты между осями.

при симметричном свободном дифференциале, стоящем на ниве, момент на осях ВСЕГДА ОДИНАКОВЫЙ - это основное свойство свободного симметричного дифференциала

[Hudozhnik]

Сообщение от vir-smu15

а патрол с уазом не настоящие?

настоящие, но не с ппп

Сообщение от vir-smu15

при симметричном свободном дифференциале, стоящем на ниве, момент на осях ВСЕГДА ОДИНАКОВЫЙ

но есть же блокировка, это раз, утверждение неверно - это два:
выполняется равенство М1хW1=M2xW2
не момент одинаковый, а мощность

[vir-smu15]

Hudozhnik, не кажется, что у нас разговор слепого с глухонемым? я спрашиваю в чем преимущество ППП на дороге, Вы отвечаете преимуществом ППП является возможность установки демультипликатора, говорю - демультипликатор никакого отношения к ППП не имеет, привожу примеры авто без ППП с пониженной, в ответ но ведь у них нет ППП

Сообщение от Hudozhnik

но есть же блокировка

да при чем тут блокировка, речь идет о скользкой дороге, на которой нива себя чувствует лучше дастера потому что у нее ППП

---------- Добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее написано было в 14:59 ----------

Сообщение от Hudozhnik

утверждение неверно

попробуйте вбить в яндексе : основное динамическое свойство симметричного конического дифференциала, думаю все станет ясно, если яндексу не доверяете, могу из учебника по теории движения скинуть страничку

[Вован Сидорович]

А где она, туда бы написал! Что то не нашел...

[Hudozhnik]

Сообщение от vir-smu15

могу из учебника по теории движения скинуть страничку

эт надо, яндекс глупости может выдать.
но и так ясно, что момент на симметричном дифференциале момент переменный и плавающий.
на скользской дороге ппп с дифференциалом может быть предпочтительней именно ввиду перетекания момента туда-сюда в зависимости от скорости вращения колес. Это чувствуется на относительно высоких скоростях. С муфтой - немного неуверенней, поскольку в полностью зажатом положении суммарный момент осей теоретически одинаковый. Тот же "дождевой" тест тому показатель. Сама по себе нива - не показатель - база очень короткая. Программы управления муфтой тоже могут быть разные по уровню - и отличаться как видео 176х240 и 1080х1920. Потому все сказанное - теоретически, при прочих равных и т.д. В жизни может быть по другому на конкретных моделях авто.

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее написано было в 15:28 ----------

Сообщение от Вован Сидорович

А где она, туда бы написал! Что то не нашел...

Забей в поисковую строку яндекса (справа в верху) слово "пробег" и найдешь нужную тему. Есть еще тема для новичков.

[vir-smu15]

Сообщение от Hudozhnik

эт надо, яндекс глупости может выдать

пожалуйста, у меня что-то типа дежавю я уже вроде все это где-то выкладывал, и это ничего не дало, ибо закрыты были глаза читающего сию страничку по номером 443

[Hudozhnik]

vir-smu15, это при равных угловых скоростях, вот с твоей странички:

тоже самое и я и говорил

Сообщение от Hudozhnik

выполняется равенство М1хW1=M2xW2

чтобы понять, что творится при переменных угловых скоростях нужно читать после твоего выделения и следующую страницу

[vir-smu15]

Сообщение от Hudozhnik

это при равных угловых скоростях

при любых скоростях. при равных угловых скоростях верно Ваше равенство.
Итак момент кардана ВСЕГДА делится пополам между полуосями. Угловая скорость кардана - полусумма угловых скоростей полуосей.

[Hudozhnik]

Сообщение от vir-smu15

момент кардана ВСЕГДА делится пополам между полуосями

согласен, убедил

[barchuk60]

Ниваводы в Черноголовке отмечали 40 лет как первая нива сошла с конвейера! Для информации, нива, первый в мире автомобиль на котором стоял межосевой диф. И в инструкции было написано что может эксплуатироваться на дорогах без твёрдого покрытия.

[Hudozhnik]

Сообщение от barchuk60

Для информации, нива, первый в мире автомобиль на котором стоял межосевой диф.

глупости, первый может, автомобиль с несущим кузовом - хотели сказать?





Грузовики Jeffery Quad и FWD появились в 1912 году и имели постоянный полный привод с симметричным межосевым дифференциалом. На этом сходство заканчивалось. Если у FWD были привычные сейчас мосты с заключенными внутри главными парами и полуосями, то Quad имел раздельные полуоси и редукторы, снизу прикрытые балкой подвески. В его трансмиссии присутствовали колесные редукторы, а с 1914 года межколесные дифференциалы стали самоблокирующимися

[barchuk60]

Сообщение от Hudozhnik

глупости, первый может, автомобиль с несущим кузовом - хотели сказать?

....легковой. так будет точнее. В 1977 году так и писали ЗА РУЛЁМ: легковой автомобиль с цельно-несущем кузовом, повышенной проходимости, далее описывалось подробно, что, да как. до этого были москвич и победа, но очень в малом количестве, не знаю как там раздатки привода, но мосты у них были. а у нивы перед независимый, зад мост. Скоро поеду в Рязанщину. дам дуси просраться, но нивка будет поблизости!

[Димон72]

Ни дай бог такой пробег,но раз дастер жив-это плюс!

[ser_bov123]

Сообщение от vir-smu15

Hudozhnik, не кажется, что у нас разговор слепого с глухонемым? я спрашиваю в чем преимущество ППП на дороге, Вы отвечаете преимуществом ППП является возможность установки демультипликатора, говорю - демультипликатор никакого отношения к ППП не имеет, привожу примеры авто без ППП с пониженной, в ответ но ведь у них нет ППП

да при чем тут блокировка, речь идет о скользкой дороге, на которой нива себя чувствует лучше дастера потому что у нее ППП[COLOR="Silver"]

Не надо так глубоко копать. ППП - это когда автомобиль всегда во всеоружии, не надо искать крутилку или рычаг подключения передней или там задней оси, потому что подключаются эти оси без диффа, а это не есть хорошо. Главное-не копать. УАЗ-заднеприводный автомобиль, Дастер-переднеприводный, Нива-ППП. На этом всё. Всё дело вкуса и пристрастий

[vir-smu15]

Сообщение от barchuk60

В 1977 году

а рендж ровер в 1970 покурить вышел?

Сообщение от ser_bov123

Не надо так глубоко копать.

вот спасибо, — Если б мне в школе так!.. доходчиво!.. Я б... а то учебники,моменты

[Capri73]

Мужики я конечно чисто в технических вопросах болван. Но из практики и от самих владельцев Нив (не Шевроле) знаю, что ведет она себя на гравийной и на скользкой дороге как "корова на льду". Большинство склонны это объяснять её короткой базой. Но её постоянный полный привод тут не помощник и не согласен с теми кто тут говорит, что на скользкой дороге Нива с ППП лучше чем Дастер - это полная бредятина. Это скажет любой владелец Нивы, кто конечно реалист, а не ревностный ее защитник в любых направлениях. Нива одна из самых лучших крутящихся авто чуть ли не на ровном месте. Имеется ввиду трехдверка.

[quq]

Тут несколько раз пытались ссылаться на исследования включения муфты,
Но мне не разрешают ссылки на друзей с дефисом и приходится копипастить, вот Цитирую автора dg972:

Цель - понять как работает муфта.
К проводам управления муфтой был подключен осциллограф с ЖК дисплеем. Тут не будет никаких цифр: мы не собираемся писать диссертацию, просто коротенько в двух словах опишу что видел на экране осциллографа.
Режим LOCK. Машина стоит, двигатель заведен - есть импульсы: муфта заблокирована. Трогаемся с места - длительность импульса незначительно увеличивается. Разгон - длительность не меняется. Переключение передачи: педаль газа отпускаем - импульсы пропадают: муфта отключилась. Включаем передачу и на газ - снова есть включение муфты. При достижении скорости 35 км/ч длительность импульса начинает уменьшаться (муфта начинает отключаться), а при 55 км/ч импульсы и вовсе пропадают (работает только передний привод). А лампа 4WD LOCK продолжает гореть. При движении назад импульсы присутствуют.
Режим AUTO. Не удивил. Всякий раз при нажатии на педаль газа, кратковременно появлялись импульсы по длительности меньшей чем в LOCK.
А вот 2WD меня шокировал. Муфта тоже подключается с алгоритмом близким к режиму AUTO, но с длительностью импульсов в два раза меньшей, чем в LOCK. То есть пакет дисков незначительно, но сжимается, передавая какой то незначительный процент крутящего момента на заднюю ось. Но есть маленькая хитрость. При трогании с места, в отличии от режима AUTO, импульсы не появляются вообще.
ps LOCK - работает до 35 км/ч, дальше крутящий момент, передаваемый на заднюю ось уменьшается, позволяя свободно рулить. На 55км/ч задний привод становиться нам не нужен и он отключается.
С AUTO всем всё понятно?
2WD - сильно урезанный AUTO. в какой то момент задок все-таки подталкивает машину вперед, но передаваемый на зад крутящий момент невелик. Он он тама есть!
В общем так: 2вд ориентирован похоже на сохранение муфты и срабатывает при или каком то определенном ускорении или при сильной разнице во вращении колес.
Авто режим то же самое плюс пробуксовка колес и старт. В реале разницы на этих режимах при езде нет или почти нет при поворотах(работает долго) резких ускорениях (кратковременно) на 2-3-иногда 4 передачах на 5 такого рывка уже не получишь. А вот при старте если медленно то в 2вд не сработает, при авто срабатывало всегда, при буксе на месте на 1ой 2вд не реагирует, в авто после пробуксовки сработает.
Да еще интересно задний ход на авто совсем другая песня при старте не подключится сразу только при резком старте или сильной пробуксовке передних, так что из грязи только на ЛОКе, проверял раз десять.
Ну и людям что бояться ездить в авто режиме и ждут толчков в зад ездите спокойно в 2вд и дальше как у вас ПП плавно подключался так и дальше будет.

[barchuk60]

Сообщение от vir-smu15

а рендж ровер в 1970 покурить вышел?

Нет, не вышел, просто нива обозначалась не как внедорожник, а как легковой автомобиль повышенной проходимости! и не рамный, а цельнонесущий. Ну как то так. А вообще то это ни я всё придумываю про Ниву, просто как говорится, за что купил, за то продал, сам нивы эксплуатирую с 1985 года, последняя с 1999 пробежала уже за 300000км. и по сей день жива и здорова! тьфу, тьфу, тьфу!!! К слову о том что нивы крутит, да! крутит! ЖАДНЫХ и неграмотных!!! кто ездит на ВЛИ-5, ВЛИ-10 и камафлейм... У кого руки не доходят следить и регулировать разгрузочный кран задних тормозов. Кода у меня Нивка была единственным авто то я её лапочку обувал Данлоп грантрек. и ездил на ней круглый год. А давайте про дусю. У всех прошу прощения за флуд.