Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Karan_dash]

TolR, Насчет убогого сочетания пары двигатель+передаточные числа кпп на дастере полностью с вами согласен. На движке 1,6 на последней передаче менее 32 км/ч на 1000 об. Т.е. при разрешенных 110 км/ч по автостраде двигатель крутится уже на 3500 об, чуть побыстрее разгоняемся (120 км/ч и 3750 об) и об экономичной езде можно забыть поскольку максимальный момент достигнут.
У дизеля в этом плане дела еще печальней. У него на 6 передаче менее 42 км/ч на 1000 об. Вот только полка момента начинает проседать при 2500 об и на 2750 об стремительно уходит вниз, что соответствует скоростям 105 и 115 км/ч.
Один раз мы ехали в Москву, сильно опаздывали, да и двигатель хотел я просрать перед нулевым ТО, поэтому гнали по полной. Так вот, на скорости 150 км/ч при равномерном движении дизель жрет где-то 9-9,5 л/100 (ща от трактористов в мою сторону полетят тухлые помидоры)), а общий расход в таком режиме езды получился 8,5 л/100 за 180 км пути. Хотите верьте хотите нет, но факт остается фактом.
Вот если бы 6-я передача была хотя бы 45-48 км/ч при 1000 об, передвигаться бы по трассе было бы гораздо приятней, поскольку даже при скорости в 120-130 км/ч двигатель все еще крутился бы на экономичных оборотах.
Меня уже грызет червяк по поводу поставить пары от румынского моноприводного дизеля, там на 6-й передаче 46,6 км/ч при 1000 об (кому интересно я уже выкладывал ттх румынской дачии). Да вот гарантия не как не дает это сделать, да и после нее жалко будет потрошить полностью исправный коробас. Есть еще вариант поставить главные пары повыше, но тогда сильно испортится тяговая 1-я передача. Для дизеля это может и не сильно страшно, а вот бензинки в говнах намного хуже себя чувствовать будут, особенно 1,6. Хотя лично я наверно, как кредит выплачу может самоблок поставлю,заодно и заморочусь с поиском главных пар повыше.
Кстати, у двухлитрового движка в плане передаточных чисел дела лучше всех обстоят - у него около 38 км/ч на 1000 об, правда для такой мощности это все равно маловато.

[Vladslav68]

Читал, читал... Решил снова написать. Все пишут про мизерные расходы бензиновых агрегатов, соглашусь что в каждом конкретном случае так и есть... Только мне от этого ни холодно ни жарко...
Расход надо сравнивать в одинаковых условиях эксплуатации, один город одни улицы и... ОДИНАКОВЫЕ ПРОБКИ!!!!
Вот мой собрат по месту передвижения и стояния в пробках выложил свой расход... Да... 8,5 у него было но до пробок, а дальше что, 16-17. Мой расход в этих же условиях 7,5-8,5.
Так зачем мне нужен расход по дорогам Румынии, Германии и прочих замечательных городов.
Самое основное что я хотел сказать этим постом: В нашем городе передвигаясь в соседних рядах, дизель имеет расход в два раза ниже чем бензин. И если я просчитаю экономику в разрезе данного конкретного случая, а не в общих отвлеченных от реалий условий, то экономика будет далеко не в пользу бензина, даже с учетом замены турбины... Что еще под большим вопросом... Сервисный инженер при прохождении ТО сказал что реальные цифры жизни турбины порядка 300000 км. При заявленной РЕНО 500000 км.

P.S. Кстати, таблицу расходов в разрезе типов двигателей с учетом ГБО и без, которую просят в шапку составил я и если хотите могу привести ее актуализацию, цены меняются, сами понимаете...

[Modigar]

Сообщение от Karan_dash

Так вот, на скорости 150 км/ч при равномерном движении дизель жрет где-то 9-9,5 л/100 (ща от трактористов в мою сторону полетят тухлые помидоры))

Ниче удивительного. После сотни аэродинамическое сопротивление сильно растет, поэтому тут уже моща нужна а не момент.

Сообщение от Karan_dash

Вот если бы 6-я передача была хотя бы 45-48 км/ч при 1000 об, передвигаться бы по трассе было бы гораздо приятней, поскольку даже при скорости в 120-130 км/ч двигатель все еще крутился бы на экономичных оборотах.

120-130 он как раз в районе 2800оборотов. Как раз еще полка момента на максимуме, и мощность почти максимальная. А быстрей ездить особо то негде, камеры везде понатыканы.

[TolR]

Сообщение от Vladslav68

....P.S. Кстати, таблицу расходов в разрезе типов двигателей с учетом ГБО и без, которую просят в шапку составил я и если хотите могу привести ее актуализацию, цены меняются, сами понимаете...

Таблица неплоха, и вполне пригодна для того чтобы отсекать явный бред... Да цены несколько меняются, но результат то остается.

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее написано было в 13:14 ----------

Сообщение от Snake2004

...похоже у меня все аргументы закончились

Покажите то место где они у Вас были?

[Karan_dash]

Сообщение от Modigar

120-130 он как раз в районе 2800оборотов. Как раз еще полка момента на максимуме, и мощность почти максимальная. А быстрей ездить особо то негде, камеры везде понатыканы.

120/41,82=2,87
130/41,82=3,11
Итого получаем 2870-3110 об при скорости 120-130 км/ч, а полка момента кончается на 2750.
А на спидометр особо не смотрите, он завышает минимум на 5%, причем чем больше скорость, тем сильнее он врет.
Кстати, есть еще вариант поставить колеса поболее, тогда и спидометр более верно показывать будет, и скорость экономичной езды немного повысится.

[Modigar]

Karan_dash, я не в курсе формул (может они не верные какие), но я тут давеча, недели 2 назад даванул 80-140 (к стати наравне с Пассатом и Фокусом) и при 140 смотрел на тахометр, было в районе 3000оборотов, чуть ниже стрелка была. Скорость естественно по спидометру, по ЖПС 125-130. Но мы ж про спидометр щас говорим? Вот я и утверждаю, что при 130 по спидометру обороты будут где то 2800.

[Ворчун2014]

Сообщение от Karan_dash

TolR, Насчет убогого сочетания пары двигатель+передаточные числа кпп на дастере полностью с вами согласен. На движке 1,6 на последней передаче менее 32 км/ч на 1000 об. Т.е. при разрешенных 110 км/ч по автостраде двигатель крутится уже на 3500 об, чуть побыстрее разгоняемся (120 км/ч и 3750 об) и об экономичной езде можно забыть поскольку максимальный момент достигнут.
У дизеля в этом плане дела еще печальней. У него на 6 передаче менее 42 км/ч на 1000 об. Вот только полка момента начинает проседать при 2500 об и на 2750 об стремительно уходит вниз, что соответствует скоростям 105 и 115 км/ч.
Один раз мы ехали в Москву, сильно опаздывали, да и двигатель хотел я просрать перед нулевым ТО, поэтому гнали по полной. Так вот, на скорости 150 км/ч при равномерном движении дизель жрет где-то 9-9,5 л/100 (ща от трактористов в мою сторону полетят тухлые помидоры)), а общий расход в таком режиме езды получился 8,5 л/100 за 180 км пути. Хотите верьте хотите нет, но факт остается фактом.
Вот если бы 6-я передача была хотя бы 45-48 км/ч при 1000 об, передвигаться бы по трассе было бы гораздо приятней, поскольку даже при скорости в 120-130 км/ч двигатель все еще крутился бы на экономичных оборотах.
Меня уже грызет червяк по поводу поставить пары от румынского моноприводного дизеля, там на 6-й передаче 46,6 км/ч при 1000 об (кому интересно я уже выкладывал ттх румынской дачии). Да вот гарантия не как не дает это сделать, да и после нее жалко будет потрошить полностью исправный коробас. Есть еще вариант поставить главные пары повыше, но тогда сильно испортится тяговая 1-я передача. Для дизеля это может и не сильно страшно, а вот бензинки в говнах намного хуже себя чувствовать будут, особенно 1,6. Хотя лично я наверно, как кредит выплачу может самоблок поставлю,заодно и заморочусь с поиском главных пар повыше.
Кстати, у двухлитрового движка в плане передаточных чисел дела лучше всех обстоят - у него около 38 км/ч на 1000 об, правда для такой мощности это все равно маловато.

По расходу все так и есть, и это тоже неплохой расход. Только как может быть у 2-ухлитрового лучше с коробасом при 38 км/ч, если у дизеля 42?! 4,5,6 передачи у дизеля самые растянутые, ИМХО лишнее подтверждение, что дизель более тяговит, соответственно ему хватает сил крутить колёса, в отличие от 1.6.

[Karan_dash]

Сообщение от Modigar

Karan_dash, я не в курсе формул (может они не верные какие), но я тут давеча, недели 2 назад даванул 80-140 (к стати наравне с Пассатом и Фокусом) и при 140 смотрел на тахометр, было в районе 3000оборотов, чуть ниже стрелка была. Скорость естественно по спидометру, по ЖПС 125-130. Но мы ж про спидометр щас говорим? Вот я и утверждаю, что при 130 по спидометру обороты будут где то 2800.

А я про реальную скорость, когда я в Москву 150 км/ч гнал по навигатору в планшетнике спидометр 160 показывал.

[Modigar]

Сообщение от Karan_dash

навигатору в планшетнике спидометр 160 показывал.

К стати, тоже весьма не точная скорость, но хотя точнее спидометра. И в планшетах/телефонах, скорость может очень сильно гулять.

[TolR]

Сообщение от Ворчун2014

... что дизель более тяговит, соответственно ему хватает сил крутить колёса, в отличие от 1.6.

Да дизель тяговитие, но вывод, что у 1.6 не хватает сил крутить колеса бред.., так же как и обратное... 1.6 заметно динамичнее дизеля, но это же не значит что дизель крутит колеса из последних сил.

[Karan_dash]

Сообщение от Ворчун2014

По расходу все так и есть, и это тоже неплохой расход. Только как может быть у 2-ухлитрового лучше с коробасом при 38 км/ч, если у дизеля 42?! 4,5,6 передачи у дизеля самые растянутые, ИМХО лишнее подтверждение, что дизель более тяговит, соответственно ему хватает сил крутить колёса, в отличие от 1.6.

Потому что у 2-х литрового пик максимального момента 3750 об, как и у большинства бензинок, а у дизеля конец полки макс. момента на 2750, как и у многих современных турбированых дизелей. Вот и получается что дизель на максимальном моменте едет 115 км/ч, а 2-х литровый - за 140 км/ч.

[Snake2004]

Сообщение от Karan_dash

TolR, Насчет убогого сочетания пары двигатель+передаточные числа кпп на дастере полностью с вами согласен. На движке 1,6 на последней передаче менее 32 км/ч на 1000 об. Т.е. при разрешенных 110 км/ч по автостраде двигатель крутится уже на 3500 об, чуть побыстрее разгоняемся (120 км/ч и 3750 об) и об экономичной езде можно забыть поскольку максимальный момент достигнут.
У дизеля в этом плане дела еще печальней. У него на 6 передаче менее 42 км/ч на 1000 об. Вот только полка момента начинает проседать при 2500 об и на 2750 об стремительно уходит вниз, что соответствует скоростям 105 и 115 км/ч.
Один раз мы ехали в Москву, сильно опаздывали, да и двигатель хотел я просрать перед нулевым ТО, поэтому гнали по полной. Так вот, на скорости 150 км/ч при равномерном движении дизель жрет где-то 9-9,5 л/100 (ща от трактористов в мою сторону полетят тухлые помидоры)), а общий расход в таком режиме езды получился 8,5 л/100 за 180 км пути. Хотите верьте хотите нет, но факт остается фактом.
Вот если бы 6-я передача была хотя бы 45-48 км/ч при 1000 об, передвигаться бы по трассе было бы гораздо приятней, поскольку даже при скорости в 120-130 км/ч двигатель все еще крутился бы на экономичных оборотах.
Меня уже грызет червяк по поводу поставить пары от румынского моноприводного дизеля, там на 6-й передаче 46,6 км/ч при 1000 об (кому интересно я уже выкладывал ттх румынской дачии). Да вот гарантия не как не дает это сделать, да и после нее жалко будет потрошить полностью исправный коробас. Есть еще вариант поставить главные пары повыше, но тогда сильно испортится тяговая 1-я передача. Для дизеля это может и не сильно страшно, а вот бензинки в говнах намного хуже себя чувствовать будут, особенно 1,6. Хотя лично я наверно, как кредит выплачу может самоблок поставлю,заодно и заморочусь с поиском главных пар повыше.
Кстати, у двухлитрового движка в плане передаточных чисел дела лучше всех обстоят - у него около 38 км/ч на 1000 об, правда для такой мощности это все равно маловато.

никто и не спорит что экономичная езда у дизеля до 120кмч, т.е. до 3000об на 6-й
кстати, а у 1,6 на сотне уже почти 3000 и экономичная езда уже закончилась. Неоднократно читал от владельцев что 80-90кмч им еще удавалось сложиться до 7л/100, а вот на 120 и выше уже около 10ки.
Вот как оптимистично об этом пишут на нашем форуме:

Ничего странного. На 100 км/ч у Дастера 1.6 обороты двигателя - 3000. А это только начало подхвата.

постоянно ездить на 3000 и выше это жесть, тут уже намного интереснее 2л брать с его коробкой.

[Modigar]

Сообщение от TolR

1.6 заметно динамичнее дизеля,

2 сек всего... "заметнее"

[TolR]

Сообщение от Snake2004

...постоянно ездить на 3000 и выше это жесть,....

В чем жесть то,.. 2,5 -3,5 это нормальная эксплуатация любого бензинового движка

Сообщение от Modigar

2 сек всего... "заметнее"

Попробуй посчитать, это в метрах, и прикинь как при движении в условиях незнакомого города например в паре, придется "тормозить" "ведущему", чтобы ты не пропал из виду.

[кругляш]

Сообщение от Vladslav68

Так зачем мне нужен расход по дорогам Румынии, Германии и прочих замечательных городов.

а Вы, надо понимать, из Самары не выезжаете? это я к тому, что за выходные легко можно накатать поболее, чем за неделю в городе, и итоговая картинка по среднему расходу будет сильно другая... и по поводу 16-17л\100, равно как и 7.5-8.5л\100 - это данные после "выкатывания" бака или после проезда пары км по пробкам после заправки? если второе, так я у себя и за двадцатку расход видел(при средней меньше 5км\ч), только к концу бака он уже меньше десятки был...
ilion, пробег за выходные-390км, из них 30км-лес и поля, остальное-мурманское шоссе. туда-груженый и с семьёй, обратно-пустой. на часок -пробка на обратном ходу, расход по прибытию домой 6.8л\100 при средней 59км\ч. Но я никому ничего не навязываю
ПыСы: справедливости ради, при 160км\ч двухлитровый жрет уже пятнашку...

[Modigar]

Сообщение от TolR

как при движении в условиях незнакомого города например в паре, придется "тормозить" "ведущему", чтобы ты не пропал из виду.

У вас ведущий с диареей постоянно штоль ездит, если при старте все соки из машины выжимает? Я уже писал:

Сообщение от Modigar

хватает 60-70% газа чтобы быть динамичнее 80% московского потока, быстрее со светофора уходят те , кого понос прошиб

[rock3079]

Сообщение от Modigar

2 сек всего... "заметнее"

2 секунды очень приличное время в разгоне до сотни. Если с разгоном до сотни ещё можно не особо считаться, то преимущество бензина в разгоне с 80 до 120 будет очень важно, это ваша безопасность при обгоне, кто бы что не говорил.

[TolR]

Сообщение от кругляш

... расход по прибытию домой 6.8л\100 при средней 59км\ч. ....

Неоднократно писал о том что реальная разница бензин/дизель в одинаковых условиях не выйдет за рамку в 30%, но в желании хоть в чем то иметь "желтую майку лидера", активным участникам не до реалий.

[Modigar]

Сообщение от TolR

реальная разница бензин/дизель в одинаковых условиях не выйдет за рамку в 30%

Увидели расход бензина в 7 литров и такие громкие заявления. В городе легко выйдет за рамки 30%. На трассе не выйдет.

[TolR]

Сообщение от Modigar

Увидели расход бензина в 7 литров и такие громкие заявления. В городе легко выйдет за рамки 30%. На трассе не выйдет.

И это не мои заявления почитайте тех характеристики и соответствующую литературу. А на трассе может быть и около литра..

Сообщение от Modigar

У вас ведущий с диареей постоянно штоль ездит, если при старте все соки из машины выжимает? Я уже писал:

Есть ощущение что "Дубна" это не только адрес.