Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Snake2004]

Сообщение от Vladslav68

А зачем вам проценты... Разница в три литра топлива на сотню. Как ни смотри что с вашей стороны 6+3=9 так и с другой 9-3=6

оно то так, но звучат цифры в разнице в расходе 30%, вот и возник вопрос, разницу считать от чего, что брать за основу? если от дизеля, то тогда бензинка в городе есть на 50% больше)
другими словами, если я перейду на бензин, я буду тратить, грубо говоря, не 100уе в месяц, а 150.

Щас докажут, что экономически нецелесообразно, ибо стара, ломается часто, любит нежную эксплуатацию.

но всё равно аргумент, человеку нужен автомат и он готов за это платить меньшей надежностью и большим расходом

[Vladslav68]

Сообщение от Snake2004

оно то так, но звучат цифры в разнице в расходе 30%, вот и возник вопрос, разницу считать от чего, что брать за основу? если от дизеля, то тогда бензинка в городе есть на 50% больше)

Математика наука точная... Разница ТРИ литра, но для шести литров эти ТРИ составляют 50% а для девяти 30%... Но это все равно три лишних литра на сотню.

[@ндрей86rus]

Сообщение от Modigar

Ну где вы такие цифры то берете про 100 тыс пробега?
Профессиональные сервисы рено говорят о пробегах 200+ тыс без проблем по топливной и турбинной части.

Покажите данный разговор!!!!! У турбины ресурс 100 тысяч, это информация от ОД, откуда 200? Не факт что она на 100 001 км сломается, но ожидать и того пройдет 200 ждать не стоит. Есть факты замены турбин по гарантии, а это говорит о том, что иногда и 100 не выхаживает.
На ремень ГРМ дают гарантию в 100 тысяч пробега, не факт, что он 200 не отходит, но однако всвязи с рисками загиба клапанов мы его меняем.

[Vladslav68]

Сообщение от @ндрей86rus

Покажите данный разговор!!!!! У турбины ресурс 100 тысяч, это информация от ОД, откуда 200? Не факт что она на 100 001 км сломается, но ожидать и того пройдет 200 ждать не стоит. Есть факты замены турбин по гарантии, а это говорит о том, что иногда и 100 не выхаживает.
На ремень ГРМ дают гарантию в 100 тысяч пробега, не факт, что он 200 не отходит, но однако всвязи с рисками загиба клапанов мы его меняем.

Информацию от ОД о ресурсе турбины в 100000 в студию... А так получается одно слово против другого...
Мне инженер по гарантии озвучивал цифру в 300000... На предмет показать документ, отполз и сказал что нет официальной статистики. Так что кто прав, кто нет покажет время.
А по гарантии и двигатели меняют целиком... Так это не показатель ресурса.

[Modigar]

Сообщение от @ндрей86rus

Покажите данный разговор!!!!

В этой теме несколько десятков страниц назад я приводил цитату от Лоранта. Они уверяют, что топливная 200+ ходит при должном подходе. На мегановских форумах, про повальную замену турбины тоже негусто инфы.

Сообщение от @ндрей86rus

У турбины ресурс 100 тысяч, это информация от ОД

Я б ОД не стал доверять, ибо мне при покупке утверждали, что дизель стоит атмосферный.)))

Сообщение от @ндрей86rus

но ожидать и того пройдет 200 ждать не стоит.

А почему бы ей не пройти?

Сообщение от @ндрей86rus

Есть факты замены турбин по гарантии, а это говорит о том, что иногда и 100 не выхаживает.

Дык вообще куча всяких замен по гарантии, но это не значит, что машина в целом говно, бывают попадаются некачественные запчасти.
PS: ну и судя по мегановскому форуму, турбина стоит 20-30К, в принципе не такая уж неподъемная сумма раз даже в 100тык.

[@ндрей86rus]

Сообщение от Vladslav68

Информацию от ОД о ресурсе турбины в 100000 в студию... А так получается одно слово против другого...
Мне инженер по гарантии озвучивал цифру в 300000... На предмет показать документ, отполз и сказал что нет официальной статистики. Так что кто прав, кто нет покажет время.
А по гарантии и двигатели меняют целиком... Так это не показатель ресурса.

Как вам могли озвучить инженеры по гарантии 300 000 если на 100 000 гарантия заканчивается? Или так абы че ляпнуть.
У дизелистов тут привычка отвечать на вопрос вопросом.

[Modigar]

Сообщение от @ндрей86rus

У дизелистов тут привычка отвечать на вопрос вопросом.

А у бензинщиков есть привычка рассуждать, о том, о чем не имеют представления.

[Vladslav68]

Сообщение от @ндрей86rus

Как вам могли озвучить инженеры по гарантии 300 000 если на 100 000 гарантия заканчивается? Или так абы че ляпнуть.
У дизелистов тут привычка отвечать на вопрос вопросом.

Так я и не говорил про гарантию... Я говорил про ресурс, а говорил инженер по гарантии. Так это к гарантии отношения не имеет.
А вам я не отвечал вопросом на вопрос, я попросил подтвердить Ваши слова о информации ОД о ресурсе турбины в 100000 км. Или что не так? Если не можете подтвердить, зачем тогда утверждать?

[@ндрей86rus]

Сообщение от Modigar

А у бензинщиков есть привычка рассуждать, о том, о чем не имеют представления.

О чем не иметь представления о владении 4-мя дизелями до этого? Не одна машина мною до болта разобрана и собрана, так, что о чем рассуждаю не в интернете прочитал, а через руки пропустил.

И утверждать что дизель надежней бензинки верх безграмотности, по той простой причине, что у дизеля более сложная топливная система, и в добавок турбина.
Яб поспорил бы имея старый атмосферный дизель типо D23 или D27 от ниссан но не владея современным дизелем с впрыском высокого давления.

[Modigar]

Сообщение от @ндрей86rus

редставления о владении 4-мя дизелями до этого?

К9К ?

[Snake2004]

Сообщение от @ндрей86rus

О чем не иметь представления о владении 4-мя дизелями до этого? Не одна машина мною до болта разобрана и собрана, так, что о чем рассуждаю не в интернете прочитал, а через руки пропустил.

и шо, на всех четырех турбина отходила 100тыс и умерла?
серьезно, какие цифры были по 4м прежним дизельным машинам?

[@ндрей86rus]

Сообщение от Modigar

К9К ?

А что К9К как то по другому устроен? или марка РЕНО имеет двойной ресурс против аналогичного двигателя марки ТОЙОТА???

---------- Добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее написано было в 18:29 ----------

Сообщение от Snake2004

и шо, на всех четырех турбина отходила 100тыс и умерла?
серьезно, какие цифры были по 4м прежним дизельным машинам?

По разному. Но 200 тысяч ни на одной машине, даже на крузаке 80ке не жила. А там движек уж куда как надежней.

Почитай про сценики с K9K по которым есть статистика больших пробегов, ссылку надо или поиском воспользуетесь?
Там и про турбины и про топливную начитаетесь.

1.5 dCi – группа Renault
Бытует мнение, что дизельные двигатели надежные и долговечные. Небольшой дизель Renault показывает, что это далеко не так. Появившийся в 2001 году 1.5 dCi (K9K) был использован в значительном количестве небольших моделей Renault и Dacia, а так же в ряде моделей Nissan.
Наиболее серьезная проблема – проворот вкладышей шатунов. Неприятность, как правило, происходит примерно после 150 000 км. Затраты на ремонт могут оказаться выше, чем стоимость подержанного двигателя, хотя последнее решение тоже довольно рискованное. Кроме того возникают сбои в работе системы питания и наддува.
Период проблем: с 2001 года.

Применение:
Renault: Twingo, Clio, Thalia, Modus, Megane, Fluence, Scenic, Kangoo, Captur, Laguna
Dacia: Sandero, Logan, Logan MCV, Lodgy, Dokker, Duster
Nissan: Note, Juke, NV200/Evalia, Micra III, Almera, Qashqai
Mercedes: A, B, CLA
Suzuki: Jimny

http://vvm-auto.ru/opyt-ekspluatatsi...hnye-dvigateli

Так что жизнь покажет Кто был прав.
При этом 1,6 бенз как раз хвалять про безпроблемность пробега в 300 000 км.

[Vladslav68]

Сообщение от @ндрей86rus

О чем не иметь представления о владении 4-мя дизелями до этого? Не одна машина мною до болта разобрана и собрана, так, что о чем рассуждаю не в интернете прочитал, а через руки пропустил.

Все это здорово, и я уважаю тех кто может работать руками, но вернемся к информации от ОД. Слов из песни не выкинешь... Может нам уже надо готовиться к кончине наших турбин... А мы ни сном ни духом.

[TolR]

Сообщение от Snake2004

...серьезно, какие цифры были по 4м прежним дизельным машинам?

Писал уже в теме у меня по одной, которую холили и лелеяли, в районе 200 т. км. было на полДастера - голова, турбина, насос, снова голова, каждый раз под сотню в Ниссан-Таганка, с конечным предложением от дилера купить новое двигло со скидкой за 261 т.р и !!!!гарантией 10 т.км.,.... и контора с вердиктом "ну на хер" дизельные авто в принципе, дала добро на замену.

[@ндрей86rus]

Сообщение от Vladslav68

Все это здорово, и я уважаю тех кто может работать руками, но вернемся к информации от ОД. Слов из песни не выкинешь... Может нам уже надо готовиться к кончине наших турбин... А мы ни сном ни духом.

Еще раз повторю турбина это расходный механизм, который ходит под большими нагрузками и имеет ограниченный ресурс.
Готовиться или нет, я не гадалка, если машина на гарантии думаю в этот период готовиться не стоит, но и верить в сказочные 200 тысяч, я тоже бы не стал.
Плюсом не раз натыкался, что К9К относят к неудачным движкам, которые сыпятся после 150 пробега.

Вот для примера еще раз. Если надо еще выложу ссылки.
http://vvm-auto.ru/opyt-ekspluatatsi...hnye-dvigateli

А готовится к этому или, что делать, меня не напрягает в виду не владения авто с данным агрегатом

[TolR]

Сообщение от Vladslav68

... Может нам уже надо готовиться к кончине наших турбин... А мы ни сном ни духом.

В случае с дизелями к этому надо быть готовым всегда, у всех знакомых дизеля умирали не предупреждая, многие продавали и ставили на именно легковом дизеле крест.
У Вас пока есть шанс если что забодать дилера гарантией... никому кстати подобного не желаю.

[Snake2004]

Сообщение от @ндрей86rus

Еще раз повторю турбина это расходный механизм, который ходит под большими нагрузками и имеет ограниченный ресурс.
Готовиться или нет, я не гадалка, если машина на гарантии думаю в этот период готовиться не стоит, но и верить в сказочные 200 тысяч, я тоже бы не стал.
Плюсом не раз натыкался, что К9К относят к неудачным движкам, которые сыпятся после 150 пробега.

Вот для примера еще раз. Если надо еще выложу ссылки.
http://vvm-auto.ru/opyt-ekspluatatsi...hnye-dvigateli

А готовится к этому или, что делать, меня не напрягает в виду не владения авто с данным агрегатом

вижу вокруг множество кенгу с 1,5дци и огроменными пробегами, по факту очень часто турбина живет до 300к, но конечно же может умереть и в 150к. Тут немалую роль играет и стиль вождения, если ездить как на бензинке с 2500-3500 оборотами с постоянно раскрученной турбиной тогда можно говорить о ресурсе в 100-150к, а если же использовать режим 1500-2500 оборотов и турбина работает только половину времени на высоких оборотах тогда и ресурс будет выше в 1,5-2 раза. Так что ресурс турбины понятие весьма относительное и плохой статистики о ресурсе турбины дастера пока нет, кто бы что не говорил

[rock3079]

Было два дизеля на рабочих машинах, л200 и боксер. Так вот л200 хоть и ватный, но ни разу не подводил, заводился всегда без вебасты, а на французе через 40 тысяч загорелся чек (правда на скорость не влиял, наверно из-за егр), так с ним и продали.

[Modigar]

Сообщение от @ндрей86rus

Вот для примера еще раз. Если надо еще выложу ссылки.
http://vvm-auto.ru/opyt-ekspluatatsi...hnye-dvigateli

Оттуда:

Наиболее серьезная проблема – проворот вкладышей шатунов. Неприятность, как правило, происходит примерно после 150 000 км.

Это было на Меганах с межсервисной заменой масла в 30 000км. А вообще то масло самое фильдеперстовое работает до 10тыс, а потом резко начинает ухудшать свои свойства.

Сообщение от @ндрей86rus

но и верить в сказочные 200 тысяч, я тоже бы не стал

Вот я мегановский форум прошерстил, и нигде не нашел инфы, что турбина на 100-150 тысячах накрылась просто так. Все поломки были с предпосылками - либо грязного воздуха наелась, либо масло давно не меняли. ИМХО, если соблюдать регламент, то ничего страшного не случиться, тем более не ездим под 4000оборотов, что бы она бешено крутилась.

[rock3079]

Вот я не очень понимаю один момент. Вы говорите про 4000 оборотов и "бешено крутилась". Но дизель выходит на максимальный крутящий при 1700 оборотах, значит ли это, что при них она уже "бешено крутиться"?