Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Sem 13]

Сообщение от ZyBi1o

Неделю мучился после ТО. И к ОД гонял, ни фига не нашли (если вообще искали). Поехал к знакомым автомеханикам объяснил ситуацию. Они посмотрели на меня как на дебила. Сняли клемму с акума, поставили на место и отправили с богом. третий день тестирую, заводится с пол тыка. надеюсь кому поможет.

Тысячу назат далал ТО-1 после ТО незавелась уже три раза , свечи меняли при мне ,лью только 92. Буду пробовать с клемой.

[magistr]

Скидывал сегодня клемму на минут 15-20, с первого раза не завелась. Буду наблюдать дальше.

[zhiv]

Я вот чего то не могу понять, какой магии вы ждете от снятия клемм с АКБ?

[Хитрый Сибиряк]

Да хоть какой нибудь.))) Нафига я покупал дорогую сигналку с автозапуском если этим самым запуском воспользоваться не могу

[Dimarik79]

Почистил дроссельный узел (аэрозолем в баллончике), снимал воздушный фильтр и на работающем двигателе брызгал. В течении недели наблюдал, заводиться нормально, температура 0...+5.

[ZyBi1o]

Сообщение от zhiv

Я вот чего то не могу понять, какой магии вы ждете от снятия клемм с АКБ?

Дело не в магии. Как мне объяснили: после замены прошивки произошел сбой в настройках, а снятие клеммы сбрасывает все ошибки. Кстати до сих пор заводится с автозапуска. Значит какой то смысл в этом есть. Хотя до этого даже +5 не заводилась, только с выжатой педалью. Я уже очень сильно жалею что поехал на ТО к ОД. Все беды от них криворуких.

---------- Добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее написано было в 21:15 ----------

У соседей мысль арендовал, чем черт не шутит:

С завода идут свечи "Чемпион", после ТО типа оригинальные "Ренаулт", мне сразу не понравились, машинка не так бежит, динамика хуже. Купил иридиевые, ик20 Денсо, дорого, но машинка опять побежала, разница особенно заметна на разгоне и подъёме.

[magistr]

Сброс клеймы как я и ожидал не помог. Сегодня у жены машинка не завелась и вечером, раньше такого не замечал, только по утрам плохо заводилась. Грешу на свечи. В свободное время буду смотреть свечи.

[gvv]

Сообщение от magistr

Сброс клеймы как я и ожидал не помог.

Попробуй сжечь весь бак и поменяй заправку
У меня проблемы пока нет. Было утром и вечером

[латузянин]

Машину купил в ноябре 2012. Проблема с "неуверенным" запуском началась в сентябре. После ночной стоянки при температуре около 0 двигатель стал запускаться странно: схватывает, но обороты не набирает, а крутится около 700. До этого при запуске обороты поднимались сразу до 1700, затем падали до 1000 и дальше снижались до 700. Заправлялся только 92 Лукойл и Газпромнефть. пробег к сентябрю-20000 км. Терпел 2 недели и перешёл на 95 с тех же заправок. Проблема ушла примерно через месяц после перехода на 95. Сейчас заводится без проблем, температура примерно такая, как в сентябре. Пробег 23500.

[gvv]

Сообщение от латузянин

Заправлялся только 92 Лукойл и Газпромнефть. пробег к сентябрю-20000 км. Терпел 2 недели и перешёл на 95 с тех же заправок.

Проблемы начались после заправки на Лукойл 92 и 95 на Газпромнефти в Москве
Нужно искать заправку с нормальным бензином

[Dimarik79]

Чистка дроссельного узла результата не дало, при снижении температуры ниже 0 гр. стал опять плохо заводиться, бенз. 92 Лукойл. Надо посмотреть свечи.

[madenis]

вчера на улице было -6 с утра, завелась тока с ключа

сегодня -14 с утра, завелась с брелка, с первого раза

мистика однако....

бензин 92

[Shark777]

http://www.drive2.ru/cars/renault/du...1227#a44277249
с драйва

[Sem 13]

Ночная темпиратура 0, +2. каждое утро не заводится , К ОД запесался.

[magistr]

С утра заводиться только с нажатой педалью газа, по другому отказывается. На улице +3 +5 градусов.

[Aleks1]

У знакомого на 2.0 после перепрошивки тоже при температуре ниже +5 заводится хорошо, но долго (очень долго).

[N1k]

хватит грешить на бензин. проблема у них есть и они знают какая , но автофрамос не знает и не хочет ее решать . бензин хоть 98 лейте с бп похрен дым. Может особенность 2.0 мотора и прошивки . возможно плохие воздушные фильтры или еще что-то . Не бензин. 19000т.км проблема как у всех. од знает , но сказали пока помочь не могут. (петровский жулебино)

[Mr. ***pip***]

Абсолютно такая же проблема.Единственное появилась после первого ТО.(проходил его в феварле 2012г, как забрал новый из салона и до первого ТО заводилась с пол пинка)Ездил к ОД говорят что проблема есть но решить не могут, также узнал что на некоторые авто есть отказная компания, смотрят по VINу,бензин здесь не причем, а свечи, да стали плохие ставить, также себе поставил denso ik 20, машина стала заводится лучше после ночи, так же и подхват стал лучше на низах и расход упал на 1.0л. Сейчас лью 92.

Вот интересно как же так получается покупаешь авто новое которое не может нормально заводится при 0 +6, а производитель не чего не хочет менять........... Причем такая же проблема встречалась на логанах 2011г.выпуска, как говорит ОД.

[archibalddias]

Сообщение от Mr. ***pip***

Абсолютно такая же проблема.Единственное появилась после первого ТО.(проходил его в феварле 2012г, как забрал новый из салона и до первого ТО заводилась с пол пинка)Ездил к ОД говорят что проблема есть но решить не могут, также узнал что на некоторые авто есть отказная компания, смотрят по VINу,бензин здесь не причем, а свечи, да стали плохие ставить, также себе поставил denso ik 20, машина стала заводится лучше после ночи, так же и подхват стал лучше на низах и расход упал на 1.0л. Сейчас лью 92.

Вот интересно как же так получается покупаешь авто новое которое не может нормально заводится при 0 +6, а производитель не чего не хочет менять........... Причем такая же проблема встречалась на логанах 2011г.выпуска, как говорит ОД.

свечи негарантия- читайте договор купли продажи,- а если производитель не несёт ответственности за свечи - то зачем что то менять

[archibalddias]

Сообщение от N1k

хватит грешить на бензин. проблема у них есть и они знают какая , но автофрамос не знает и не хочет ее решать . бензин хоть 98 лейте с бп похрен дым. Может особенность 2.0 мотора и прошивки . возможно плохие воздушные фильтры или еще что-то . Не бензин. 19000т.км проблема как у всех. од знает , но сказали пока помочь не могут. (петровский жулебино)

ответ пишу для всех, не только для N1k, на непогрешимость не претендую,- так мои личные наблюдения:
у меня 2,0 пробег 24т. км,- всё в порядке, заводится с полпинка, свечи поменяли на ТО-2 (я прохожу ТО чаще чем 15т.км) свечи были реально убиты (это я в отпуск в карелию ездил и там заправлялся чем попало а ещё вечером перед ТО я промыл форсунки "Carboncliner"ом).
Сам работаю в дилерском центре шкода (раньше был диагностом правда на ауди, щас приемщик и заметил такую особенность на шкодах (а до этого на аудях) что на плохой запуск и неустойчивую работу на холостом чаще жалуются спокойные водители (а те кто не жалуется на запуск - жалуются на сроки кузовного ремонта), а вот например если есть в семье две одинаковые машины то та на которой катается мужик вполне сносно работает на холостом и заводится чётко, а та на которой баба - из диагностики не вылазит ...
Вывод для себя я сделал такой - в нашей стране называют бензином жуткую смесь углеводородов и для её сгорания нужна температура побольше а этого можно добиться только давя тапку в пол.
У самого в семье две машины, у жены судзуки Джимни 1,3 4х4 автомат и он бывает плохо заводится по утрам,- ну так у него суммарный пробег в день 7км + жена тихоня, после семейной поездки по московским магазинам когда я сижу за рулём (по москве автомат foreva) он потом неделю заводится с пол пинка.

я ничего не утверждаю, просто вот есть я, есть мой автомобиль, можем пересечься например в понедельник воткнуть сканер поочерёдно в машины и сравнить параметры - там расход воздуха, время впрыска, ...
Я даже пожалуй в понедельник выложу (если получится ) скан считываемых параметров на всеобщее обозрение.
А советы мои простые - в бак присадку для удаления влаги, регулярная промывка форсунок без съёма (прям на моторе), если свечи вызывают сомнения ну замените их на то что побагаче, и главное - насилуйте машину... как таксисты говорили лет двадцать назад абсолютно не разбираясь в вопросе но по сути правильно - пусть она вас боится а не вы её