Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин - Страница 57 - Форум клуба Рено Дастер

слава 6 2 · 13.07.2013, 11:57

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Цитата:

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Цитата:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
Загрязнение дросселя.
Подсос воздуха.
Свечи
Топливо
Форсунки
Вода в выпуске
Датчик температуры
Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

archibalddias · 23.01.2014, 22:37

Цитата:

Сообщение от Григорий Борисыч

Так на 1.6 нет проблемы с заводкой??? Если дроссельный узел один и тот же-значит не в нем проблема!!!

Если лень читать всю тему, то прочти хотябы посты 945; 952; 961; 963; 985

---------- Добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее написано было в 21:24 ----------

Цитата:

Сообщение от Григорий Борисыч

Так на 1.6 нет проблемы с заводкой??? Если дроссельный узел один и тот же-значит не в нем проблема!!!

http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...154#post457154
В этой теме есть сообщения о дабл старте 1.6 4х4 и 1.6 2х4 а потом на то что нас здесь беспокоит влияет множество факторов и например если ваш авто в пробках и на светофорах не стоит то вы скорее всего не сталкнетесь с данной проблемой и объем двигателя здесь не причем

AntonKenT · 23.01.2014, 22:49

А кто нибудь отписывался на горячую линию в Рено по данному вопросу?
http://www.renault.ru/contact/hotline/

archibalddias · 23.01.2014, 23:07

Цитата:

Сообщение от AntonKenT

А кто нибудь отписывался на горячую линию в Рено по данному вопросу?
http://www.renault.ru/contact/hotline/

Да, отмечался тут один, номер обращения приводил,- ждет ответа ... пролистаеш тему найдеш его сообщение, только долго теперь листать стало ...

SergVin · 24.01.2014, 09:35

ИМХО Проблема засорения дросселя на F4R связана с системой вентиляции картерных газов. Там убрали влагомаслоотделитель сетчатый который был на двигателе F3R (папа F4R), и который надо было периодически менять или промывать. Влагомаслоотделитель эффективно задерживает масло и влагу у картерных газов. Экономия современных манагеров в действии ! Сейчас на F4R там просто система каналов. Кроме того электронный дроссель более чувствителен к нагару, чем тросиковый. Эконормы мать их....

Bazile · 24.01.2014, 10:09

Судя по тому, что тут описывают проблемы с запуском только владельцы полноприводных авто и авто с АКПП, можно сделать вывод, что проблема с электронной педалью газа. На 4х2 1,6 только сцепление выжимаю, чтобы полегче крутить стартер было. Отпускаю секунд через 10. Стартер крутит секунды 2-3 максимум. Значит, с РХХ все в порядке. На других авто эту роль выполняет мозг и электропедаль. Это сообщение просто к размышлению. Можно было бы опрос устроить, чтобы удостовериться в том, что передний привод 1,6 не склонен с такой болячке. Но в рамках этой темы результат будет некорректным, потому что владельцы 1,6 4х2, скорее всего, не заходят в эту тему. Конечно, могут быть исключения, если есть проблема с РХХ. Но таких, думаю, немного.

SergVin · 24.01.2014, 10:27

Bazile, какой у вас на двс уровень евро 3 или 4 ?

Игорь64 · 24.01.2014, 10:48

Евро 4 у него. У всех дастов Е4. Только вот у монопривода на МКП т.е. 1,6 4х2 движок и коробка просто от логана/сандеро с тросовой педалью газа.

У меня сейчас (2л 4х4) то же плохо заводится. Хотя на улице и не 0 и не особо мороз - градусов порядка -15.
Вчера в преддверии наступающих морозов, поехал к дилеру, сделал заодно ТО2 чуть пораньше.Соответственно свечи поменяли, впрочем и снятые - вполне чистенькие, да что там: почти как новые, только на металле резьбы следы использования. Дроссель посмотрели - хорошо, можно сказать почти стерильно. В воздушном фильтре сухо и не так уж и забито было, скорее наоборот, теперь, опять же новый. Реультат: с утра - ничего не изменилось. Стартер крутит очень весело, а заводится. как будто мороз под 30. Крутить приходится секунд по 7-10, да еще и крутить после начала вспышек.
Прошлой зимой проблем не было вообще. Все с полпинка. Во всяком случае так помнится. Бенз - как бы тот же, Лукойловский экто.. Хотя, кто жего знает, что там у них на заправках. Как бак дожгу, надо будет какого другого попробовать.
Надо кстати порыться (вроде не выкидывал, но в упор не помню где могут быть) и посмотреть первые свечи, стоявшие с завода и работавшие в прошлую зиму. Сейчас второй раз стоят от дилера одноэлектродный оригинал Renault F01H7K0183 FR7DE от Боша нашего производства ( на цоколе маркировка энгельсского завода). А Бошевские свечи всегда отличались крайне посредственными характеристиками, по сравнению с иными аналогами. Да и не только свечи.

Сильвер · 24.01.2014, 11:13

Цитата:

Сообщение от KDV

И снова мимо!

мимо это кода не заводится...
archibalddias, хочется спросить, почему спецы от VAGа, в Москве, не рекомендуют заправлятся на "ВP"?

SergVin · 24.01.2014, 11:20

Цитата:

Сообщение от Игорь64

Дроссель посмотрели - хорошо, можно сказать почти стерильно

Это обманчиво часто, если брызнуть туда очистителем будет черная жижа. Промойте его и будет все хорошо

Bazile · 24.01.2014, 11:30

Цитата:

Сообщение от SergVin

Bazile, какой у вас на двс уровень евро 3 или 4 ?

да-да, самое смешное, что написано ЕВРО-4, но я где-то слышал, что с тросиковым приводом невозможно добиться этого уровня...

---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее написано было в 10:27 ----------

Цитата:

Сообщение от Игорь64

Евро 4 у него. У всех дастов Е4. Только вот у монопривода на МКП т.е. 1,6 4х2 движок и коробка просто от логана/сандеро с тросовой педалью газа.

Простите, но движок такой же, как и у полного привода. От Мегана, без фазорегулятора. И, соответственно, коробка тоже от него.

---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее написано было в 10:28 ----------

Еще заметил, что проблема запуска появляется после перепрошивки муфты. Поэтому многие из Вас прошлую зиму откатали без проблем, а в эту началось. Может быть, затрагивается не только муфта, но и мозг?

LORn · 24.01.2014, 14:12

Цитата:

Сообщение от Bazile

Еще заметил, что проблема запуска появляется после перепрошивки муфты. Поэтому многие из Вас прошлую зиму откатали без проблем, а в эту началось. Может быть, затрагивается не только муфта, но и мозг?

А у муфты отдельный "мозг" или за все отвечает один ЭБУ?

starco · 24.01.2014, 14:34

На днях хотел посмотреть температуру на двигателе машины в гараже, - да по ошибке запустил двигатель. Чтобы конденсатом всё не затянуло, подумал - да решил заглушить удалённо. В общем, машина проработала не больше минуты.

На следующий день запускаю с кнопки перед походом в гараж за машиной - не завелась. пришел, вставил ключ, крутанул - схватывает, но не заводится. Второй раз кручу - уже и не схватывает. Решил продуть цилиндры - газ в пол, пять-шесть оборотов стартера - вижу, как сзади вылетают клубы синего дыма, отпускаю газ - и машина тут же заводится.

Такую же фигню наблюдал у Ниссана, кстати... если с кнопки не завелась - можно сразу продувать, или ащить свчеи на просушку в тепло (если заводка на морозе под минус сорок).

referent · 24.01.2014, 20:08

как и обещал выкладываю ответ:
Уважаемый _______
Благодарим за обращение на "Горячую Линию" Компании "Автофрамос" Renault в России.

По Вашему вопросу о неисправности сообщаем, что по всем техническим вопросам Вам нужно обращаться к техническим специалистам официальных дилеров Renault, на которых компания Renault возложила обязанность обеспечить послепродажное техническое обслуживание автомобилей. Все вопросы по гарантии решаются исключительно инженером по гарантии в официальном дилерском центре после осмотра или диагностики Вашего автомобиля.
В случае Вашего несогласия с решением инженера по гарантии официального дилерского центра, Вы можете обратиться на Горячую Линию, для рассмотрения Вашего вопроса Службой по работе с клиентами.

С информацией обо всех официальных дилерах Renault в России, о модельном ряде Компании Renault, действующих акциях, новых ресурсах, а также с информацией коммерческого характера, Вы можете ознакомиться на нашем сайте http://www.renault.ru .

Горячая Линия Компании "Автофрамос" Renault в России
8 800 200-80-80 (бесплатная линия по всей России).
С уважением,
Кожанова Евгения
отдел по работе с клиентами

Короче вежливо послали на хутор бабочек ловить

Bazile · 24.01.2014, 20:45

Цитата:

Сообщение от LORn

А у муфты отдельный "мозг" или за все отвечает один ЭБУ?

А вот это нужно спросить у Вас или у дилеров, я точно не знаю.

---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее написано было в 19:42 ----------

Я думаю, что прошивка муфты проходила через диагностический разъем, поэтому мозг мог поучаствовать. ИМХО

atom1982 · 24.01.2014, 21:23

Цитата:

Сообщение от referent

как и обещал выкладываю ответ:
Уважаемый _______
Благодарим за обращение на "Горячую Линию" Компании "Автофрамос" Renault в России.

По Вашему вопросу о неисправности сообщаем, что по всем техническим вопросам Вам нужно обращаться к техническим специалистам официальных дилеров Renault, на которых компания Renault возложила обязанность обеспечить послепродажное техническое обслуживание автомобилей. Все вопросы по гарантии решаются исключительно инженером по гарантии в официальном дилерском центре после осмотра или диагностики Вашего автомобиля.
В случае Вашего несогласия с решением инженера по гарантии официального дилерского центра, Вы можете обратиться на Горячую Линию, для рассмотрения Вашего вопроса Службой по работе с клиентами.

С информацией обо всех официальных дилерах Renault в России, о модельном ряде Компании Renault, действующих акциях, новых ресурсах, а также с информацией коммерческого характера, Вы можете ознакомиться на нашем сайте http://www.renault.ru .

Горячая Линия Компании "Автофрамос" Renault в России
8 800 200-80-80 (бесплатная линия по всей России).
С уважением,
Кожанова Евгения
отдел по работе с клиентами

Короче вежливо послали на хутор бабочек ловить

Не послали, а направили по верному пути

У меня с коробкой было тоже самое.

В первую очередь необходимо обратиться к любому дилеру для определения неисправности, апендицит по телефону не вырезают

Если дилер откажет в устранении проблемы или начнет тянуть кота за я*ца с определением проблемы, то сразу обращаться на горячую линию, с указанием данного ответа от них и дилера, который не хочет или не может решить проблему.

archibalddias · 24.01.2014, 22:36

Цитата:

Сообщение от Сильвер

мимо это кода не заводится...
archibalddias, хочется спросить, почему спецы от VAGа, в Москве, не рекомендуют заправлятся на "ВP"?

На ваге у большинства моторов свечи имеют заявленный ресурс 60000км, а при использовании ВР свечи еле выхаживают 30000км

klincity · 24.01.2014, 22:45

Цитата:

Сообщение от archibalddias

На ваге у большинства моторов свечи имеют заявленный ресурс 60000км, а при использовании ВР свечи еле выхаживают 30000км

Все верно. Раньше регулярно заправлялся на ВР и свечи имели налет кирпичного цвета, из-за высокого содержания в топливе антидетонационных присадок на основе железа.

archibalddias · 24.01.2014, 22:54

Цитата:

Сообщение от Bazile

:ab

[/COLOR]Еще заметил, что проблема запуска появляется после перепрошивки муфты. Поэтому многие из Вас прошлую зиму откатали без проблем, а в эту началось. Может быть, затрагивается не только муфта, но и мозг?

Какой мозг вы имеете в виду, по моим подсчетам в дастере их шесть если на механике и семь с АКПП

atom1982 · 24.01.2014, 22:56

Цитата:

Сообщение от archibalddias

Какой мозг вы имеете в виду, по моим подсчетам в дастере их шесть если на механике и семь с АКПП

Какой у нас умный автомобиль то

А можно подсчеты - расшифровать

Интересно очень, вдруг пригодится

archibalddias · 24.01.2014, 23:15

Цитата:

Сообщение от Игорь64

У меня сейчас (2л 4х4) то же плохо заводится. Хотя на улице и не 0 и не особо мороз - градусов порядка -15.
Вчера в преддверии наступающих морозов, поехал к дилеру, сделал заодно ТО2 чуть пораньше.Соответственно свечи поменяли, впрочем и снятые - вполне чистенькие, да что там: почти как новые, только на металле резьбы следы использования. Дроссель посмотрели - хорошо, можно сказать почти стерильно. В воздушном фильтре сухо и не так уж и забито было, скорее наоборот, теперь, опять же новый. Реультат: с утра - ничего не изменилось. Стартер крутит очень весело, а заводится. как будто мороз под 30. Крутить приходится секунд по 7-10, да еще и крутить после начала вспышек.
Прошлой зимой проблем не было вообще. Все с полпинка. Во всяком случае так помнится.

А пробовали проверить заслонку на заедание в закрытом положении?

---------- Добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее написано было в 22:04 ----------

Цитата:

Сообщение от atom1982

Какой у нас умный автомобиль то

А можно подсчеты - расшифровать

Интересно очень, вдруг пригодится

Ну этож элементарно - гавнитолла, комбинация, комфорт, подушки, двс,абс(он скорее всего и является главным в управлении муфтой а сам блок управления муфты скорее всего чтото типо выходного каскада с минимальной логикой типа "и-или") и акпп у кого есть