Стрекотаниие под капотом

[Modigar]

Астра0103, в -24С за 7 минут прогрева электро печка оттопила лобовое, я совсем чуть чуть пошкрябал пластиковой карточкой по стеклу и поехал неспешно.
А совет инструктора от 86 года прошлого века, уже не совсем актуален, особенно при наличии всяческих дополнительных подогревателей.

[Астра0103]

Сообщение от Modigar

...совет инструктора от 86 года прошлого века, уже не совсем актуален, особенно при наличии всяческих дополнительных подогревателей.

Это точно, стекла с "феном" отходят куда быстрее, но и маслА нынче уже не те, даже при -20 градусах текучесть сейчас куда выше, нежели у тогдашней минералки...
Но это я так, просто к слову пришлось...

[Anattol]

Сообщение от Астра0103

Как сказать... Если ветерок присутствует - может и не хватить.
Как сказал в своё время один весьма неглупый человек (мой инструктор в автобусном парке в 1986 году) - время прогрева двигателя напрямую зависит от... видимости!
Я сначала не понял - как так, причем тут видимость?
Оказалось всё просто.
Если ты сел в машину и из-за наледи на стеклах не имеешь отличного обзора на 360 грудусов - вылезай и чисти. А коль не хочешь шкрябать/царапать стекла (что вполне логично) - пока почисти снег с машины и вокруг неё, попинай колеса, расшевели "дворники", короче - погрей салон пока лед на стеклах не размягчится и наледь будет сниматься мягким скребком.
То есть просто своего рода косвенный индикатор - получается, что когда стекла можно будет очистить без применения злобного шкрябания - у двигателя как раз будет приемлимая для начала движения температура... Но это так, метод для уверенности.

Ну это он наверное с юмором советовал

[Максим Валерьевич]

Сообщение от Максим Валерьевич

Скрежет как шестерни дребезжат/трутся друг о друга, диапазон 1700-1900 оборотов, 5-6 передача под нагрузкой (прицеп или в горку). Подтверждаю. У многих так. Косяк. Судя по форуму диллер говорит что это нормально, говорит ездить пока не сломается. Купил масло в коробку Elf рекомендованное, хочу через тысячу поменять, может что изменится. Пробег подходит к 15ткм

Ну в общем сделал сам ТО 15000. Масло в двигателе за 7500, понятно, черноё, масло в раздатке тоже чёрное, лучше поменять, а вот масло в КПП приемлемого цвета/состояния.
В раздатку petrocanada, в ДВС ZIC X9 LS, а вот в КПП ELF с каталожным номером 223519 (правда так получилось что пришлось разбадяжить с 500 мл. ZIC 75W80), выглядит канистра вот так:


и о чудо, дребезг в предыдущем виде пропал. Совсем немного призвук остался в том диапазоне оборотов, если прямо сильно нагрузку давать, но как раньше трансмиссия не дребезжит.
Вывод: с завода в МКПП залито не совсем то, что должно быть, точно не рекомендованное масло.
Ну или масло в двигатель так понравилось ))) До этого Лукойл генезис дизель был, дребезг был как и на масле с завода. Так что склоняюсь к коробочному маслу.

[Madi]

Подтверждаю вышестоящее сообщение. Сегодня заменил масло в КПП (подробнее в соответствующей теме), трижды создавал ситуацию появления этого звука (6 передача и обороты 1500-2000, резко газ в пол) и стрекот не слышал. В эти выходные побольше понаблюдаю.[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее написано было в 15:21 ----------


Хотя может дело в замене масла и в раздатке.

[Madi]

Сообщение от Madi

В эти выходные побольше понаблюдаю.

Проверил. Вибрация осталась, того звука, который был - нет. Но я думаю, что в любом случае нет смысла на 6 передаче и 1500 оборотах жать тапку в пол. Если нужно ускориться перешёл на нижнюю передачу и жми. А если плавненько набирать, то и раньше все норм было.

[PavelK2009]

Исчезновение или уменьшение дребезга связано скорее всего не с маслом, а с фактом его замены, ещё точнее снятием-установкой защиты. Дребезжит 100% она.

[ФМА]

Тестовая запись

---------- Добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее написано было в 09:27 ----------

Есть проблема - резонансные звуки у нового дизельного Дастера. Есть пользователи таких машин, и есть советчики, полные мудрости.
Вот для последних у меня тоже совет - не надо давать идиотские советы.
Не надо предлагать крутить двигатель до 2,500 и выше, не надо.
Просто по тому, что 1,800 оборотов га 6 й передаче на штатной резине по штатному спидометру - это 80 км/ч..
Для особо любопытных - 1,800 это нижняя граница возникновения резонансных звуков, а 2,200 - верхняя. То есть весь комфортно - ПДД"эшный диапазон скоростей.
И это полная жопа со стороны производителя.
Вчера удалось понять примерный источник звука и его суть. Это люфт, который ощущается при раскачке левого переднего колёса. Проверка аналогичная проверке люфта рулевого( туда-сюда). У моего дизеля звук звонкий и ощутим удар, люфт сильный. У такого же бензинового с МКПП 6 всё тихо и мягко.
Вывешивали на подъёмнике, включали полный привод, разгоняли до 1,800 и начинали притормаживать одномоментно с газом. Дребезг очень чёткий. Жаль, что это од и не было возможности копать дальше( снимать защиту, пропускать и слушать с открытым капотом и т. д. И т. п.

В общем есть проблема, если она массовая - можно организоваться и попытаться убедить рено в их косяке. Хотя официалы помогать не станут, звук - не поломка, никого не волнует

[teacher]

Сообщение от ФМА

Тестовая запись

---------- Добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее написано было в 09:27 ----------

Есть проблема - резонансные звуки у нового дизельного Дастера. Есть пользователи таких машин, и есть советчики, полные мудрости.
...
В общем есть проблема, если она массовая - можно организоваться и попытаться убедить рено в их косяке. Хотя официалы помогать не станут, звук - не поломка, никого не волнует

Рено точно не будет исправлять проблему, так что спасение утопающих - ну вы поняли...
Здесь ещё следует различать, какого рода резонансные звуки наблюдаются, а то, возможно, у каждого свои и у кого-то дребезжит защита, а у кого-то нет. На моем авто явно защита не дребезжит, но чувствуется, что под нагрузкой двигатель именно меняет звук - он становится натужным, "дизельным". Причем замечено, что на холодную (двигатель нагрет меньше рабочей температуры) такого звука нет.
Есть теория (моя), что воздух, поступающий из турбины в двигатель, при холодном двигателе выдает больше мощности за счет разницы температур, а на прогретом КПД получается меньше за счет того, что разница температур меньше. И радиатор турбокомпрессора не сильно помогает. Прогретому двигателю под нагрузкой становится тяжелее, он и стрекочет, если хотим от двигателя слишком многого.

[Modigar]

Сообщение от ФМА

люфт, который ощущается при раскачке левого переднего колёса. Проверка аналогичная проверке люфта рулевого( туда-сюда).

В каком направлении надо качать, и где именно люфтит?
Писали что привод люфтит, но если подшипник ступицы в норме, то само колесо люфтить не будет.
Короче, что надо щупать?
PS: а вообще-то, люфты это должнно быть гарантийным случаем.

[ФМА]

Вывешенное колесо , руку сверху и туда-сюда по часовой и против. В момент остановки слышен звонкий звук. Я думаю именно он источник всех бед. Но где именно возникает люфт и удар - не понимаю. Надо искать кинематическую схему. Но главное понять алгоритм, когда это началось? На рестайле, на первых г2, или только машины 22 года.
У меня начало марта 22. Вин позже добавлю.
Для начала понять бы, сколько нас..)) может и правда всего пара-тройка криво собраных

[Modigar]

Сообщение от ФМА

Но главное понять алгоритм, когда это началось? На рестайле, на первых г2, или только машины 22 года.

Журнал За Рулем купили 1.3 на МКПП и тоже в каком-то ролике жаловались на этот храп на 1800 об.
Но храп от 1800 до 2200 об это похоже только у вас, у его в 1900 об уже нет, да вообще в последнее время он стал весьма тихим.

[Александр Ю.]

Сообщение от ФМА

Вывешенное колесо , руку сверху и туда-сюда по часовой и против. В момент остановки слышен звонкий звук.

Шрус?
Можно шрус отсоединить от коробки и покрутить ответную часть. Тогда будет понятно, коробка или сам шрус.

---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее написано было в 11:25 ----------

По поводу именно стрекотания.
Обратил внимание, что если начался стрёкот при равномерном движении, то при отпускании педали газа буквально чуть-чуть всё прекращается. При этом обороты практически те же, т.е. это явно не резонанс. Думаю на форсунки. При даже незначительном изменении положения педали программа в БУ берёт из таблицы другие значения и форсунки работают немного по другому. Ну таким образом это программная фича.

[ФМА]

Был такой фильм в юности - Большие гонки.Там профессор Фейт взлетел с рельсов и когда отрубился двигатель он с Максом синхронно глянув вниз с криком начали пике. Вот у меня был похожий момент,когда на РР при обгоне на максималке срезало шлицы в редукторе. Вместо рева мотора вдруг тишина и хорошо хоть руль не заблокировался.Правда обошлось без пике,но больше повторять не хочется.Как говорили деды " Хороший звук всегда выйдет'.
Вот не хотелось бы..

[ViBer]

Сообщение от ФМА

Вот у меня был похожий момент,когда на РР при обгоне на максималке срезало шлицы в редукторе. Вместо рева мотора вдруг тишина и хорошо хоть руль не заблокировался...

А как связаны щлицы в РР с педалью газа(ну или подачей топлива в мотор)???

---------- Добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее написано было в 12:18 ----------

Сообщение от Александр Ю.

Шрус?
Можно шрус отсоединить от коробки и покрутить ответную часть. Тогда будет понятно, коробка или сам шрус.

Зачем так сложно?? одной рукой за палку , другой за корпус ШРУСа или трипоида...

[Ворчун2014]

Сообщение от ФМА

Тестовая запись

---------- Добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее написано было в 09:27 ----------

Есть проблема - резонансные звуки у нового дизельного Дастера. Есть пользователи таких машин, и есть советчики, полные мудрости.
Вот для последних у меня тоже совет - не надо давать идиотские советы.
Не надо предлагать крутить двигатель до 2,500 и выше, не надо.
Просто по тому, что 1,800 оборотов га 6 й передаче на штатной резине по штатному спидометру - это 80 км/ч..
Для особо любопытных - 1,800 это нижняя граница возникновения резонансных звуков, а 2,200 - верхняя. То есть весь комфортно - ПДД"эшный диапазон скоростей.

Эт у нас 80км ПДДэшный диапазон, и то с натяжкой. У Французов зачастую нечётная оцифровка спидометра.
Машину на подъёмнике неоднократно вывешивали и крутили по всякому - тишина. Но ниже 2200 5,6 передачи не едут.

[ViBer]

Сообщение от ФМА

В момент остановки слышен звонкий звук. Я думаю именно он источник всех бед. Но где именно возникает люфт и удар - не понимаю. Надо искать кинематическую схему.

Если качать правое переднее колесо то усилие дальше передается ..
Наружный ШРУС-внутренний трипоид-левая полуосевая шестернясетелитные шестерни правая полуосевая шестерня и корпус диференциалаот правой полуосевой на внутренни левый трипоид -наружный правый ШРУС. от корпуса дифиренциала через ведомую шестерню главной пары на ведущую главный пары на вторичном валудалее через любую пару шестерен(если включена передача) на первичный вал-далее маховик, диск где стоит сцепление который соеденен через демпфер с основным маховиком закрепленным на коленвалу.

Везде где стоит должен быть зазор в пределах допуска, как температурный зазор в паре трения так и более..

[ФМА]

Сообщение от Ворчун2014

Эт у нас 80км ПДДэшный диапазон, и то с натяжкой. У Французов зачастую нечётная оцифровка спидометра.

Машину на подъёмнике неоднократно вывешивали и крутили по всякому - тишина. Но ниже 2200 5,6 передачи не едут.

Про пятую молчу, шестая спокойно вытягивает с 70 км/ч. Как у Вас "не едет" пятая с 80 ума не приложу.
Вообще по манерам этот дизель очень похож на ваговский ВСЕ 1,6 .там тоже прошивка тупила движок примерно до 2,300. Особенно это чувствовалось на 2 и 3 передачах. Евро 5 гребаное.
Здесь( у меня по крайней мере) так же после 2,300 на 2 и 3 ей ощутимый прилив. Сперва вообще думал этот вздох облехченья из за выжима спецления, но и без этого действа при прохождении рубежа 2,300 ощутимый подхват. Но на 2-3, дальше ослабевает и не чую.

---------- Добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее написано было в 14:55 ----------

Левое колесо,водительское. И звонкие стуки не снаружи( шрус,привод), а в глубине.Но там мешает защита.
Вопрос почему на двух машинах( одна из которых задроченая дилерская подменка с мизерным пробегом) звуки абсолютно разные по тональности?
Разный и свободный ход от края до края.

[ViBer]

Сообщение от ФМА

Левое колесо,водительское. И звонкие стуки не снаружи( шрус,привод), а в глубине.Но там мешает защита.
Вопрос почему на двух машинах( одна из которых задроченая дилерская подменка с мизерным пробегом) звуки абсолютно разные по тональности?
Разный и свободный ход от края до края.

Исправил...

---------- Добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее написано было в 22:44 ----------

Сообщение от ФМА

Про пятую молчу, шестая спокойно вытягивает с 70 км/ч. Как у Вас "не едет" пятая с 80 ума не приложу.
.

Я тоже проблем с разгоном на 6ой с 70кмч не испытываю , если не пытаться изображать, что едешь на Ламборджине....надо быстрее ткнул 5ую и вперед.

[Modigar]

Сообщение от ViBer

Я тоже проблем с разгоном на 6ой с 70кмч не испытываю

Кто-то писал, что подобной ездой положил двумассовый маховик.
В общем я так не делаю, минимум от 80 на 6й.