Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[maslovyu]

вопрос о возможности подключения зада в AUTO режиме при скоростях выше 80 км/ч я бы сказал, что открытый до сих пор - кроме как "может подключиться, если автоматика решит" ничего слышно и не было. с другой стороны при такой скорости сколько времени вы будете пересекать эту жижу ? точно за это время все успеют настолько далеко уехать, что обгон будет невозможен ? Ну и как мне кажется, в этой ситуации страшнее другое - неожиданное подключение зада при высокой скорости и не прямолийном движении - унесет еще куда-нить не дай Бог...

[DaveMF]

Сообщение от maslovyu

вопрос о возможности подключения зада в AUTO режиме при скоростях выше 80 км/ч я бы сказал, что открытый до сих пор - кроме как "может подключиться, если автоматика решит" ничего слышно и не было. с другой стороны при такой скорости сколько времени вы будете пересекать эту жижу ? точно за это время все успеют настолько далеко уехать, что обгон будет невозможен ? Ну и как мне кажется, в этой ситуации страшнее другое - неожиданное подключение зада при высокой скорости и не прямолийном движении - унесет еще куда-нить не дай Бог...

Вчера проехал около 150 км по такой дороге на своем переднеприводном авто, так вот при попадании на такую кашу скорость падала с 80 до 50 км/ч, и разогнаться снова при буксующем колесе не получалось еще несколько десятков метров, впереди идущая ГАЗель уехала на 3 корпуса вперед. Вот после такой ситуации у меня и возник данный вопрос.
При этом видя как Гранд Витара проезжает эту жижу без напряга, возникало чувство завести у меня и сзади идущего Туссона...

[icxcii]

Сообщение от DaveMF

Прочитав тему про "полный привод", для себя выяснил разницу между постоянным полным приводом, подключаемым жестко и через муфту. Все понятно как работает и для чего нужно, при разных вывешиваниях.
Вот только одно но...
Обычная каждодневная ситуация, едем мы по трассе со скоростью 80-90 км/ч в режиме AUTO, понадобилось обогнать впереди идущий транспорт. При этом необходимо разогнатся до 100-110 км/ч. Но на трассе (как сейчас в Нижегородской области) колея, а между полосами снежная жижа около 5 см высотой и 0,5-1 метр шириной...
Так вот собственно вопрос, при обгоне Дастер будет себя вести как обычный переднеприводный авто, т.е. при попадании на эту жижу резко снизится скорость, полный привод на такой скорости не подключится, а режим ЛОК не доступен для данных скоростей и обгоняемая машина уедет далеко вперед. Так??? Или я чего то не понимаю?

у Х-Трейла в такой ситуации (аквапланирование/всплывание передних колес на снежной каше) мозги душат движок - не дают разгоняться.

буду рад, если у дастера будет зашит тотже алгоритм в мозги.

пусть лучше обгоняемая машина уйдет вперед, чем разгонять неуправляемую (раз передние колеса буксуют - значит уже и не управляют) машину.

[DaveMF]

Сообщение от icxcii

у Х-Трейла в такой ситуации (аквапланирование/всплывание передних колес на снежной каше) мозги душат движок - не дают разгоняться.

буду рад, если у дастера будет зашит тотже алгоритм в мозги.

пусть лучше обгоняемая машина уйдет вперед, чем разгонять неуправляемую (раз передние колеса буксуют - значит уже и не управляют) машину.

Скользит одно переднее колесо, второе нет и именно оно управляет машиной, а то что авто вместо разгона еще резче тормозит, так это еще хуже...
Обидно если так ведут себя все авто с подключаемым через муфту полным приводом...

Тогда для чего же нужен такой "полный привод", если по трассе не включается, по грязи перегревается и выключается??? Чтобы легче из сугроба выехать, так на своей пузотерке и колесами пирелли не застрял за 3 зимы ни в одном сугробе, хоть и снег выше середины бампера греб...
Чтобы со светофора не скользя уходить, так это авто не для драгрейсинга... А неторопясь и на переднеприводной можно не медленно стартовать...
В чем суть тогда, объясните???

[A_r_t]

Сообщение от icxcii

у Х-Трейла в такой ситуации (аквапланирование/всплывание передних колес на снежной каше) мозги душат движок - не дают разгоняться.

буду рад, если у дастера будет зашит тотже алгоритм в мозги.

пусть лучше обгоняемая машина уйдет вперед, чем разгонять неуправляемую (раз передние колеса буксуют - значит уже и не управляют) машину.

Очень нерадостный алгоритм...
Автомобильная электроника не может знать, зачем водитель выехал на снежную кашу и давит педаль газа. Он должен всеми силами ПОМОГАТЬ водителю.
А если сбоку на него летит грузовик? А электроника душит двигатель?

Если водитель дает газу - пытайся разгоняться.
Если водитель решил затормозить или изменить траекторию движения - делай что нужно для торможения/смены траектории.
Такое вот ИМХО.

А если водитель едет, лишь "слегка поглаживая" педаль газа, то душение двигателя при аквапланировании - вполне разумное решение.
- "педаль не давит" - значит опасности никакой не видит.
- "под колесами каша" - значит есть риск потери управления.
- складывай одно и другое и получай - лучше притормозить, водитель все равно не торопится, а на более низкой скорости будет безопаснее в данной ситуации.

[DaveMF]

Сообщение от A_r_t

Очень нерадостный алгоритм...
Автомобильная электроника не может знать, зачем водитель выехал на снежную кашу и давит педаль газа. Он должен всеми силами ПОМОГАТЬ водителю.
А если сбоку на него летит грузовик? А электроника душит двигатель?

Если водитель дает газу - пытайся разгоняться.
Если водитель решил затормозить или изменить траекторию движения - делай что нужно для торможения/смены траектории.
Такое вот ИМХО.

А если водитель едет, лишь "слегка поглаживая" педаль газа, то душение двигателя при аквапланировании - вполне разумное решение.
- "педаль не давит" - значит опасности никакой не видит.
- "под колесами каша" - значит есть риск потери управления.
- складывай одно и другое и получай - лучше притормозить, водитель все равно не торопится, а на более низкой скорости будет безопаснее в данной ситуации.

Это все правильно, но это если ЕСП включено, а если отключить...
В общем обидно то что разницы между переднеприводным авто и подключаемым через муфту нет, а это уже не хорошо, зачем же тогда переплачивать за такой "псевдо полный привод".
Видимо всего 4 авто за умеренную стоимость с постоянным полным приводом, который будет помогать всегда:
1. Нава или Шнива
2. Дайхатсу териос
3. Сузуки Джимни
4. Сузуки Гранд Витара

Первое не вариант, а остальное только б/у

[daznik61]

Сообщение от DaveMF

то все правильно, но это если ЕСП включено, а если отключить...
В общем обидно то что разницы между переднеприводным авто и подключаемым через муфту нет, а это уже не хорошо, зачем же тогда переплачивать за такой "псевдо полный привод".

Записался на полный привод без ESP (ждать уже не могу). Думаю так, на трассе использовать машину в режиме 2WD, из-за риска подключения заднего моста, что может привести к заносу при поворотах на скользкой дороге, а съехав с трассы, при необходимости переходить на режим AUTO или LOCK, вот здесь полный привод может и выручить.

[DaveMF]

Сообщение от DaveMF

Это все правильно, но это если ЕСП включено, а если отключить...
В общем обидно то что разницы между переднеприводным авто и подключаемым через муфту нет, а это уже не хорошо, зачем же тогда переплачивать за такой "псевдо полный привод".
Видимо всего 4 авто за умеренную стоимость с постоянным полным приводом, который будет помогать всегда:
1. Нава или Шнива
2. Дайхатсу териос
3. Сузуки Джимни
4. Сузуки Гранд Витара

Первое не вариант, а остальное только б/у

А да, забыл, еще субару форестер, но очень дорогое обслуживание и слишком большая мощность...

[maslovyu]

полный привод в дастере ничуть не хуже, чем у подавляющего большинства "конкурентов"-кроссоверов...

ЗЫ. еще дефендер с постоянным 4х4

[DaveMF]

Сообщение от maslovyu

полный привод в дастере ничуть не хуже, чем у подавляющего большинства "конкурентов"-кроссоверов...

ЗЫ. еще дефендер с постоянным 4х4

Я только сейчас заострил внимание, что полный привод может быть совсем "неполным", а так да, дастер это лучшее авто за свои деньги, среди паркетников, конкурентов ему нет. Я ни в коем случае не критикую дастер, он лучше всех паркетников по проходимости и цене!!!
Просто всегда раньше удивлялся, когда в плохую погоду туссоны, спортажи, кашкаи и х-трейлы красуясь шильдиками 4WD, плетутся вместе с "нами" переднеприводными. Теперь все понятно...

Есть над чем подумать, я не так часто езжу по бездорожью, чаще по заснеженным дворам и трассе. Да, во дворе дастер очень здорово поможет, а вот по трассе не будет отличатся от моей "переднеприводной", вот это и обидно...

[Creat0r]

Задачка для знатоков: действительно ли в режиме 4wd auto дастер будет беспомощно буксовать при вывешивании только одного колеса? Или что-то тут не так?

Не всё так просто и не всё так плохо в дастеровской схеме полного привода

[DaveMF]

Сообщение от Creat0r

Задачка для знатоков: действительно ли в режиме 4wd auto дастер будет беспомощно буксовать при вывешивании только одного колеса? Или что-то тут не так?

Не всё так просто и не всё так плохо в дастеровской схеме полного привода

Если забуксует, включаешь LOCK и нет проблем. А вот как он ведет себя на скорости свыше 80 км/ч никто не знает, вот в чем загвоздка...

[maslovyu]

он и в 2wd при вывешивании одного колеса может не буксовать. условия задачи доопределить все-таки надо...

[Hudozhnik]

Сообщение от DaveMF

3. Сузуки Джимни

жестко подключаемый передок однако

[DaveMF]

Сообщение от Hudozhnik

жестко подключаемый передок однако

Да косяк, забыл, правда на полном приводе можно ехать до 100 км/ч. Мощности у него маловато, чтобы по трассе обгонять...

Так что настоящих полноприводный еще меньше остается...

[DaveMF]

Помнится кто-то замерял напряжение прикладываемое на муфту при разных режимах...
Может кто из украинских коллег сможет померить напряжение при скоростях свыше 80 км/ч, чтобы выяснить что же там у дастера с приводом...

[Creat0r]

Сообщение от DaveMF

Если забуксует, включаешь LOCK и нет проблем. А вот как он ведет себя на скорости свыше 80 км/ч никто не знает, вот в чем загвоздка...

стоит попытаться понять, чем и как дастеровский режим 4wd auto отличается от шнивовского "постоянного полного" без заблокированной раздатки. почему шнива будет буксовать вывешенным одним колесом, а дастер... тоже будет... или не будет?

что касается скорости свыше 80 км/ч, думаю, нет повода для беспокойств, работу полного привода далеко не идиоты до ума доводят. наверняка можно утверждать, что это всё настроено намного предсказуемее и стабильнее чисто механического "постоянного полного" привода.

[s_s_s]

Сообщение от daznik61

Записался на полный привод без ESP (ждать уже не могу). Думаю так, на трассе использовать машину в режиме 2WD, из-за риска подключения заднего моста, что может привести к заносу при поворотах на скользкой дороге, а съехав с трассы, при необходимости переходить на режим AUTO или LOCK, вот здесь полный привод может и выручить.

Пока нет более подробной информации, это будет наиболее разумный способ использования такой системы ПП. Т.е. АВТО для занесенных проселочных дорог, для нечищеных городских улиц и т.п., где скорость невелика и неожиданные сработки автомата не опасны. Лок для грязи, 2вд для больших скоростей, если, конечно, он не как в кашкае.

[DaveMF]

Сообщение от Creat0r

что касается скорости свыше 80 км/ч, думаю, нет повода для беспокойств, работу полного привода далеко не идиоты до ума доводят. наверняка можно утверждать, что это всё настроено намного предсказуемее и стабильнее чисто механического "постоянного полного" привода.

Вот в этом и загвоздка, есть подозрение что на скоростях свыше 80 км/ч, только 2WD и никак не стабильнее постоянного полного на любых скоростях...

[s_s_s]

Сообщение от Creat0r

стоит попытаться понять, чем и как дастеровский режим 4wd auto отличается от шнивовского "постоянного полного" без заблокированной раздатки. почему шнива будет буксовать вывешенным одним колесом, а дастер... тоже будет... или не будет?

что касается скорости свыше 80 км/ч, думаю, нет повода для беспокойств, работу полного привода далеко не идиоты до ума доводят. наверняка можно утверждать, что это всё настроено намного предсказуемее и стабильнее чисто механического "постоянного полного" привода.

У нивы постоянный полный привод без кавычек. Какие бы "не идиоты" не доводили прошивку полного привода дастера и подобных, всех ситуаций на дороге, всех стилей вождения и всех багов софта не предугадать. Чисто механический постоянный полный привод, без кавычек, гораздо стабильнее и предсказуемее. Настоящий ППП распределяет моменты, как б это сказать, за счет физических законов, а не искусственными мозгами и электромагнитами _после_ пробуксовки. У "нивского" ппп пробуксовки просто не будет, она возникнет позже, чем у дастера или кашкая. Рекомндую почитать соотв. литературку, вот например: http://www.jeep.avtograd.ru/systems/index.htm Беда нивы не в системе полного привода, а в качестве сборки и в слабом моторе. Проблема была решена в ниве ФАМ1, но она не пошла из-за цены. Возможно, на фоне дастера к ней вернутся.