Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Modigar]

Сообщение от TolR

В чем комфорт управления именно дизельным Дастером относительно бензинового? В беседе с продавцом на АЗС о топливном сертификате?

Толь, опять истерика на ровном месте?
Мне комфортней дизелем управлять, я считаю что за это можно переплатить.
А правую руку я лучше жене на коленку положу, чем буду ее тренировать для всяких непотребств.

[TolR]

Сообщение от gnk

... И какая окупаемость в принципе может быть при эксплуатации личного авто?..

Окупаемости не будет, но количество средств изначально потраченных и по ходу вполне может быть разным, также как и характеристики того на что они потрачены, и да в случае конкретно с Дастером можно купить то, что едет в половину лучше за меньшие деньги, а можно (было до рестайла) купить дороже остальных вариантов самый медлительный и капризный аппарат.

---------- Добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее написано было в 10:56 ----------

Сообщение от Modigar

Толь, опять истерика на ровном месте? ...

Свои бзики по поводу обычных смайлов лечи у врачей, это раз... Я тебе предлагал их не использовать в целях сохранности твоего здоровья ты не ответил, это два,... Так что выбор у тебя был, а то что ты им не воспользовался не моя проблема

---------- Добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее написано было в 10:59 ----------

Сообщение от Modigar

...Мне комфортней дизелем управлять, я считаю что за это можно переплатить.
А правую руку я лучше жене на коленку положу, чем буду ее тренировать для всяких непотребств.

В чем комфортней? На 1.6 короче передачи и едет благодаря им он на высшей передаче с более низких скоростей и до своего максимума, причем более высокого максимума относительно 90-го, только вот ИМХО к комфорту подобный расклад не имеет отношения.

[Сергей Захаров]

Сообщение от rock3079

Динамические аналогичные. 65 тыщ всё равно переплачено, сейчас эта цифра еще больше.

---------- Добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее написано было в 12:09 ----------



Я не готов платить 70 тысяч за тягу в раннем, но узком диапазоне оборотов и больший пробег до заправки. В принципе вот два плюса, который я вижу в дизеле.

а с чего ты взял что что в узком дипазоне????

[TolR]

Сообщение от Modigar

...а больше заботят ежемесячные траты.....

Именно по этому раскладу у ГБО конкурентов нет
И чисто по себе добавлю, а меня может беспокоить лишь реальная возможность неожиданных трат.
И если бы беспокоили лишь ежемесячные траты, то купил бы более дорогой авто с лучшей относительно Дастера аэродинамикой.

---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее написано было в 11:09 ----------

Сообщение от Сергей Захаров

а с чего ты взял что что в узком дипазоне????

Тут часто публикуется, что 16 секунд быстрее 13-ти, теперь видимо еще добавится что 4 тысячи оборотов шире 6-ти.

[Сергей Захаров]

гбо кстати и на дизеля ставят!

[Modigar]

Сообщение от TolR

В чем комфортней? На 1.6 короче передачи и едет благодаря им он на высшей передаче с более низких скоростей и до своего максимума, причем более высокого максимума относительно 90-го, только вот ИМХО к комфорту подобный расклад не имеет отношения.

В том что не надо до визга крутить, чтобы достичь одинаковой динамики. 1500-2200об и я в городе обычно уже упираюсь в жопу впереди идущего авто. В мск момент упирания сдвигается до 2500 об.
Мне не нравится выкручивать двигатель и ждать определенных оборотов с которых он начинает отдавать свою мощность.

[TolR]

Сообщение от Сергей Захаров

гбо кстати и на дизеля ставят!

Да ставят только ценник не радостный, и капризному и без нее аппарату оно надежности и финансовой привлекательности не добавляет. А еще ставят подогреватели и прочую дорогостоющую лабуду.

---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее написано было в 11:16 ----------

Сообщение от Modigar

....Мне не нравится выкручивать двигатель и ждать определенных оборотов с которых он начинает отдавать свою мощность.

А зачем что-то ждать? Нажал на педаль и все уже есть. Также ИМХО я сторонник того расклада, что от 2-х до 4-х т. об самый удачный в плане ресурса диапазон эксплуатации движка, и это всегда положительно отражалось на моих авто.

[rock3079]

Сообщение от Modigar

В том что не надо до визга крутить, чтобы достичь одинаковой динамики. 1500-2200об и я в городе обычно уже упираюсь в жопу впереди идущего авто. В мск момент упирания сдвигается до 2500 об.
Мне не нравится выкручивать двигатель и ждать определенных оборотов с которых он начинает отдавать свою мощность.

Глянул графики мощности к4м и дизеля старого , там получается , что в среднем надо крутить на 700-1000 оборотов больше, чтобы двиг выдавал одинаковую мощность. Ну а после 4500 предсказуемо бензин выдает больше. Кстати, не завалялось где-нибудь графика нового дизеля?

[Modigar]

Сообщение от TolR

А зачем что-то ждать? Нажал на педаль и все уже есть. Также ИМХО я сторонник того расклада, что от 2-х до 4-х т. об самый удачный в плане ресурса диапазон эксплуатации движка, и это всегда положительно отражалось на моих авто.

Не пойму, щас оспаривается факт, что у дизеля в диапазоне 2-4 т.об больше момента в т.ч и на колесах на одинаковых передачах?

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее написано было в 13:38 ----------

Сообщение от rock3079

Глянул графики мощности к4м и дизеля старого , там получается , что в среднем надо крутить на 700-1000 оборотов больше, чтобы двиг выдавал одинаковую мощность. Ну а после 4500 предсказуемо бензин выдает больше. Кстати, не завалялось где-нибудь графика нового дизеля?

Если речь идет про рекламные графики где у дизеля абсолютно ровная полка и на 2700 она резко падает то это не соответствует действительности, она не падает так резко, лучше отображают графики в теме чипа.
Ну и 200нм против 150нм это конечно разница ни о чем?

[gnk]

Сообщение от TolR

Окупаемости не будет, но количество средств изначально потраченных и по ходу вполне может быть разным, также как и характеристики того на что они потрачены, и да в случае конкретно с Дастером можно купить то, что едет в половину лучше за меньшие деньги

А что же тогда столько букв про окупаемость писали? А уж изначально потраченные средства - это личное дело каждого, первым владельцам Дастеров ОД впаривали допов на 100-150 тыс. не улучшая характеристик авто, и ничего многие брали.

[rock3079]

Сообщение от Modigar

Если речь идет про рекламные графики где у дизеля абсолютно ровная полка и на 2700 она резко падает то это не соответствует действительности, она не падает так резко, лучше отображают графики в теме чипа.
Ну и 200нм против 150нм это конечно разница ни о чем?

Я вам открою секрет, что на динамику крутящий момент сам по себе никак не влияет. По графику смотрите мощность и тогда становится понятно, насколько быстрее или медленнее разгоняется машина на данных оборотах.
Будь там хоть 400 нм, если мощность 50лс, никуда машина ехать не будет.

[TolR]

Сообщение от Modigar

...Не пойму, щас оспаривается факт, что у дизеля в диапазоне 2-4 т.об больше момента в т.ч и на колесах на одинаковых передачах?

Факт лишь в том, что передачи за исключением, 1 и 2, не одинаковы и имеют разные передаточные числа, а то что кто либо этого не знает его проблема.

Сообщение от Modigar

...Ну и 200нм против 150нм это конечно разница ни о чем?

Да есть разница в моменте, которая ИМХО важна лишь для желающих пахать дачу, а также есть разница в лошадях, в разгоне и много еще в чем...

[gnk]

TolR, Ну про плуг и о желании вспахать дачу тут только Вы и пишете уже неоднократно, видимо больная тема. Открою для Вас маленький секрет, для пахоты огорода у меня есть мотоблок, кстати бензиновый.

[TolR]

Сообщение от gnk

А что же тогда столько букв про окупаемость писали? А уж изначально потраченные средства - это личное дело каждого, первым владельцам Дастеров ОД впаривали допов на 100-150 тыс. не улучшая характеристик авто, и ничего многие брали.

Да берут и допы, и дизеля.. и что?.. Мной когда либо отрицался чей либо личный выбор?

---------- Добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее написано было в 11:56 ----------

Сообщение от gnk

TolR, Ну про плуг и о желании вспахать дачу тут только Вы и пишете уже неоднократно, видимо больная тема. Открою для Вас маленький секрет, для пахоты огорода у меня есть мотоблок, кстати бензиновый.

Это всего лишь хорошая иллюстрация необходимости постоянно упоминаемого здесь момента в низу.

[gnk]

Сообщение от TolR

Мной когда либо отрицался чей либо личный выбор?

А до этого речь шла и не о личном выборе. Тут же всё в мифическую окупаемость уперлось, вот и хотелось бы по конкретней о ней услышать, а то всё "дольше окупаемость", как заезженная пластинка.

[Седой60]

То то некоторые клубни на дастере 1,6 задумываются поменять пары на пятой передаче в коробке что бы не орал движок на скорости 120-130км. Даже ставят от ларгуса. С чего бы это.

[TolR]

Сообщение от Седой60

То то некоторые клубни на дастере 1,6 задумываются поменять пары на пятой передаче в коробке ..

И что? Косячный подбор передач на бензиновых версиях этакая фишка Рено, и в основном именно из-за него и не стал брать в свое время Логан, и как ни крути есть кому такой расклад нравится, а по мне да это недостаток, ИМХО единственный.

[gnk]

Сообщение от gnk

Это всего лишь хорошая иллюстрация необходимости постоянно упоминаемого здесь момента в низу.

Хорошая иллюстрация момента в низу это когда в горах на бездорожье включил первую передачу и ползешь потихонечку в гору, а вот 1,6 там же на низких оборотах глохнет, а начинает крутить движок - начинает закапываться. Вот и вся разница.

[Modigar]

Сообщение от rock3079

Я вам открою секрет, что на динамику крутящий момент сам по себе никак не влияет. По графику смотрите мощность и тогда становится понятно, насколько быстрее или медленнее разгоняется машина на данных оборотах.
Будь там хоть 400 нм, если мощность 50лс, никуда машина ехать не будет.

Бляха-муха это что то новое в автомобилестроении! Мощность есть производная от момента и на бензине она максимальная достигается явно не на 4000 заявленных оборотах а гораздо позже.

[rock3079]

Сообщение от Modigar

Бляха-муха это что то новое в автомобилестроении! Мощность есть производная от момента и на бензине она максимальная достигается явно не на 4000 заявленных оборотах а гораздо позже.

Мощность зависит от момента, да. Но совершенно аналогично она зависит от оборотов. Почему диз дастер не едет 250 нм? Почему та же двушка с 200нм едет в полтора раза лучше? Потому что движок не имеет технической возможности высоко крутиться.