Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[s_s_s]

Сообщение от vir-smu15

У предыущей парттайм а по последней вот тут очень доходчиво http://www.suzuki-club.ru/forum/showthread.php?t=9585

Центральный ЛСД - это хорошо. Но это из оперы, чем лучше нива, а чем витара. Простой центральный дифф тоже не всегда буксует.

[s_s_s]

Сообщение от Sanych

Справедливо конечно. Но время подключения при пробуксовке может быть просто неощутимым. У меня до Логана была Хонда СРВ - ни разу не замечал момента подключения заднего привода. Очень быстро это происходит.

Это есть хорошо. Но, возможно, просто твой стиль езды и дорожные условия совпадают с логикой компьютера. А беда в том, что логика в мануале не описана. А некоторые на икстрейлах улетали. Описаний тому есть. Может хонда лучше настроена, а может на икстрейле ехал совсем уж спАрЦмен. На толчок сзади (без последствий) жалобы тоже есть, но тоже на ниссанах. Надеюсь, на дастере это исправлено.

[A_r_t]

Сообщение от s_s_s

С точки зрения тяги - нет. В случае 2вд каждое ведущее колесо тянет за собой как бы прицеп.

Ну да, нагрузка на ШРУСы вдвое выше, чем в 4WD.
Но это нагрузка, а не масса. Масса распределяется все-таки на 4 колеса )

[A_r_t]

Сообщение от s_s_s

Блин, ну как же все эти нивы-то ездят без вискомуфты? Наверное, в салоне сразу ставят, а то и не выехть ;-)

Речь идет о езде без кардана? Или просто так, лишь бы сказать?

Еще раз скажу: для машин с полноценным ППП момент пробуксовки наступит позже, чем у машины с автоподключением, поскольку последняя, по сути, переднеприводная. Да, конечно, центральный LSD лучше, чем простой (это уже вопрос сравнения нивы с витарой), но обе машины с нормальными дифференциалом проедут без пробуксовки там, где у авто сначала буксанет передок, а потом включится задняя ось.

Не знаю, не ездил на авто с межосевым без вискомуфты. Может быть и так.

[A_r_t]

Сообщение от s_s_s

Это есть хорошо. Но, возможно, просто твой стиль езды и дорожные условия совпадают с логикой компьютера. А беда в том, что логика в мануале не описана. А некоторые на икстрейлах улетали. Описаний тому есть. Может хонда лучше настроена, а может на икстрейле ехал совсем уж спАрЦмен. На толчок сзади (без последствий) жалобы тоже есть, но тоже на ниссанах. Надеюсь, на дастере это исправлено.

Люди улетают абсолютно на всем. Это не показатель. А потом, чтобы оправдать свое действие/бездействие/идиотское поведение придумывают виноватых. И как удобно списать все на пинок под зад, забыв, что газ жал в пол...
На субарях тоже улетают, только найти оправдание логичное не могут - ехал четко, ровно, по прямой. Вдруг шайтанама бехтельме...

[s_s_s]

Сообщение от A_r_t

Ну да, нагрузка на ШРУСы вдвое выше, чем в 4WD.
Но это нагрузка, а не масса. Масса распределяется все-таки на 4 колеса )

При чем тут шрусы? Масса распределяется на 4 колеса, а в 2вд тянут только два. Половина массы в тяге не учавствует, она паразитная, как прицеп. Сравни проходимость пятерки ВАЗа и запорожца. Легкий зад, нагруженый неведомый перед, у пятерки очень хреновая проходимость по скользким грунтам.

[Sanych]

Сообщение от s_s_s

Это есть хорошо. Но, возможно, просто твой стиль езды и дорожные условия совпадают с логикой компьютера. А беда в том, что логика в мануале не описана. А некоторые на икстрейлах улетали. Описаний тому есть. Может хонда лучше настроена, а может на икстрейле ехал совсем уж спАрЦмен. На толчок сзади (без последствий) жалобы тоже есть, но тоже на ниссанах. Надеюсь, на дастере это исправлено.

Тут самый интересный момент в стиле езды. В повороте надо идти внатяг(как будто у тебя постоянно подключен 4 ВД), чтобы не дать уйти в срыв задним колесам. те кто этого не соблюдает(предполагает, что у него передний привод) идет с набором скорости... а автоматика, чувствуя пробуксовку, подключает задний привод... вот тут и происходит срыв в повороте.
Поэтому главное правило на авто с подключаемым задним приводом - управляй машиной так, как будто у тебя 4 ВД. И тогда все будет нормально.

[s_s_s]

Сообщение от A_r_t

Речь идет о езде без кардана? Или просто так, лишь бы сказать?

Не знаю, не ездил на авто с межосевым без вискомуфты. Может быть и так.

Причем тут езда без кардана?

[s_s_s]

Сообщение от Sanych

Тут самый интересный момент в стиле езды. В повороте надо идти внатяг(как будто у тебя постоянно подключен 4 ВД), чтобы не дать уйти в срыв задним колесам. те кто этого не соблюдает(предполагает, что у него передний привод) идет с набором скорости... а автоматика, чувствуя пробуксовку, подключает задний привод... вот тут и происходит срыв в повороте.
Поэтому главное правило на авто с подключаемым задним приводом - управляй машиной так, как будто у тебя 4 ВД. И тогда все будет нормально.

Вот такие бы вещи, да в мануал большими буквами.

[irbis4]

Сообщение от Sanych

повороте надо идти внатяг(как будто у тебя постоянно подключен 4 ВД), чтобы не дать уйти в срыв задним колесам. те кто этого не соблюдает(предполагает, что у него передний привод) идет с набором скорости...Поэтому главное правило на авто с подключаемым задним приводом - управляй машиной так, как будто у тебя 4 ВД.

Почёл 60% всей ветки,но вот это заключение вызывает вопрос-речь идёт о прохождении поворота в режиме AUTO, или это может произойти даже в режиме только 2WD? Если у того же x-trail'а муфта должна отключаться после 40 км\час, и он залетает в поворот зимой со скоростью 60 км\час,какое подключение может быть? Суть-за 9 лет безаварийного стажа сменил 4 машины от 80 до 220 кобыл и все они были на переднем приводе.Переучиться врядли смогу манере езды,тем более переучить жену,которя тоже только не переднем ездит.
Если электроника в режиме 2WD за меня решит подключить задок,боюсь придётся брать исключительно 4х2...

[maslovyu]

Если электроника в режиме 2WD за меня решит подключить задок

а кто про это хоть где-нибудь написал ? применительно к дастеру естественно

[zhiv]

Сообщение от maslovyu

а кто про это хоть где-нибудь написал ? применительно к дастеру естественно

Это всё больное воображение и неуемная фантазия

[irbis4]

Сообщение от maslovyu

применительно к дастеру естественно

Может владельцы Murano знают? )) не думаю,что имея готовое решение в виде муфты с Мурано и Жука, в Рено будут переписывать логику управления ею-решения,того,как работать муфте скорее принадлежит её разработчику,а не людям,внедряющим муфту на производстве-так должно быть,ибо голая муфта врядли заинтересует концерн,как покупателя комплектующих.
Всё отчётлевее понимаю,что надо ждать версии с ESP,раз есть на чём,до её выхода в продажу и очереди,ездить...

[zhiv]

irbis4; c какого перепугу в положении 2ВД будет подключатся задний мост?
в режиме 2ВД у вас чисто переднеприводный авто.
Подключение задка в при проскальзывании передних колес будет только в режиме АВТО.
зы об этом писали журналисты в одной из статей про пробег в Узбекистане.
Типо ехали в режиме АВТО и в скользком повороте неожиданно для них подключился зад!
После этого они переключили шайбу в режим 2ВД и больше зад не включался!
Так что не надо неуёмной фантазии!

[Sanych]

В режиме только 2WD электроника ничего не подключит. Потому что она в этот момент отключена

[A_r_t]

Сообщение от s_s_s

При чем тут шрусы? Масса распределяется на 4 колеса, а в 2вд тянут только два. Половина массы в тяге не учавствует, она паразитная, как прицеп. Сравни проходимость пятерки ВАЗа и запорожца. Легкий зад, нагруженый неведомый перед, у пятерки очень хреновая проходимость по скользким грунтам.

Потому, что разница лишь в нагрузке на трансмиссию и резину. Момента на передних колесах в два раза больше, нежели у полноприводного авто. А тяга ложится в обоих случаях на двигатель, а не на колеса. А двигателю при этом абсолютно пофиг - масса та же, характеристики ДВС - те же.
Проблема проходимости как раз в моменте и сцеплении с грунтом.
Если сила момента на ведущих колесах выше силы сцепления с дорогой - будет букс, если не выше - букса не будет. Все.

[A_r_t]

Сообщение от Sanych

Тут самый интересный момент в стиле езды. В повороте надо идти внатяг(как будто у тебя постоянно подключен 4 ВД), чтобы не дать уйти в срыв задним колесам. те кто этого не соблюдает(предполагает, что у него передний привод) идет с набором скорости... а автоматика, чувствуя пробуксовку, подключает задний привод... вот тут и происходит срыв в повороте.
Поэтому главное правило на авто с подключаемым задним приводом - управляй машиной так, как будто у тебя 4 ВД. И тогда все будет нормально.

Вообще универсальное золотое правило - езди спокойно, а не вваливай, и все будет хорошо.
Да, еще одно правило для 4WD: по первому снегу - на полигон/площадку, нарезать круги и учиться управлять авто в пограничных состояниях. Любой 4WD ведет себя совсем не так, как монопривод.

[A_r_t]

Сообщение от s_s_s

Причем тут езда без кардана?

Прикалываешься?

Сообщение от Fabula_4x4
А как бы ни разу. Доказано эксплуатацией полноприводных ижей без заднего кардана...

Сообщение от A_r_t
И как, едет?
Машина с межосевым дифференциалом будет медленно ехать, только если в ней есть вискомуфта. Если вискомуфты нет - то вообще не поедет.
Очень интересно узнать про реализацию полного привода у ижей

Сообщение от s_s_s
Блин, ну как же все эти нивы-то ездят без вискомуфты? Наверное, в салоне сразу ставят, а то и не выехть ;-)

Так понятнее?

[A_r_t]

Сообщение от irbis4

Всё отчётлевее понимаю,что надо ждать версии с ESP,раз есть на чём,до её выхода в продажу и очереди,ездить...

Вот именно поэтому я прям-таки заставил тестя заказать с ESP.
Я мог бы и без нее - голова еще молодая, не забываю, что включено в авто )))
А вот гарантировать, что тесть не забудет в один момент отключить режим AUTO - не могу.
Как и гарантировать, что он будет правильно вести себя в разных ситуациях на дороге.

[s_s_s]

Сообщение от A_r_t

Потому, что разница лишь в нагрузке на трансмиссию и резину. Момента на передних колесах в два раза больше, нежели у полноприводного авто. А тяга ложится в обоих случаях на двигатель, а не на колеса. А двигателю при этом абсолютно пофиг - масса та же, характеристики ДВС - те же.
Проблема проходимости как раз в моменте и сцеплении с грунтом.
Если сила момента на ведущих колесах выше силы сцепления с дорогой - будет букс, если не выше - букса не будет. Все.

Бестолку объяснять. Человек два ведущих от четырех не отличает.