Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[kval300]

Сообщение от Duk_NVRN

Сколько проехал тот К джетроник?Аудюха?

Проехала конечно много,но насосы летели, как говорится несчастье помогло тк освоили технологию восстановления,заказывали на нашей вертолетке и сельмаше разборные корпуса,статоры у токарей ,подгоняли вручную до 10микрон и спасли море машин тк новый насос по тем временам стоил пипец,это конец 90х начало 2000х,зачастую насосы умирали после промывки топлмвной системы владельцами,покупающими всякие очистители.Шняга отваливалась и отказывали не только насосы но и форсунки.Электронные былми надежнее тк давление рабочее почти в 2 раза ниже.

[Duk_NVRN]

kval300, ну во,мех.инжектор такая штука,чуть ли не космические технологии,все точненько,зазорчики,сеточки,высокое давление и мало кто может настроить,да и дорого....одна плохая заправка и кердык.Кстати чем то на дизель смахивает,неправда ли?

[Сергей Захаров]

Сообщение от TolR

Сход-развалы то для чего если по подвеске ничего не менялось?... Или с завода кривой был?...
А колодки это расходники, и кстати по разнице в их "пробеге" до замены можно ориентироваться о личных предпочтениях в езде...
У меня на Дастере больше 50 т.км колодки не ходят, но ИМХО и это неплохо, на других авто бывало и 20 т.км не выхаживали, особо если "мягкие" возьмешь.

я уже 2 раза делал (пробег 15к) од говорят особенность нужно постоянно контролить(1-й раз имхо чисто заводской косяк 2.5к)

[kval300]

Сообщение от Duk_NVRN

kval300, ну во,мех.инжектор такая штука,чуть ли не космические технологии,все точненько,зазорчики,сеточки,высокое давление и мало кто может настроить,да и дорого....одна плохая заправка и кердык.Кстати чем то на дизель смахивает,неправда ли?

самое сложное там это топливный распределитель, удавалось перебрать без потерь,и даже дифференциальные клапаны настроить.Самое слабое месо в том что бензин не масло и хоть зазоры там намного больше чем 4 микрона всеравно износ идет,особенно когда бенз с водой.
А вот дизельная аппаратура в этом плане защищена намного круче тк все насосы и форсунки после фильтра,который не пропускает даже воду ,+саляра жидкое но масло.Т.е все мех элементы топливной в более щадящем режиме работают.
Кстати может повторюсь одна из главных причин износа бензинового двигателя по сравнению с дизелем. При холодном пуске бензиновый двигатель работает на обогощенной смеси, потому что часть топлива конденсируется на холодных стенках цилиндра и при этом смывает масло со стенок вызывая повышенный износ.
У дизеля это не проблема тк саляра масло само по себе даже если форс будет подсыкать. Также дизелю вообще холодному не рекомендуется работать на ХХ и особенно в холодную погоду ели в топливе повышенное содержание серы,тк конденсируется влага и с серой создаются различные серные кислоты и соединения, вызывающие корозию элементов топливной аппаратуры .Но работать ему на ХХ не обязательно те в отличии от бензинки дизель сразу едит хорошо.

[TolR]

Сообщение от Сергей Захаров

я уже 2 раза делал (пробег 15к) од говорят особенность нужно постоянно контролить(1-й раз имхо чисто заводской косяк 2.5к)

Возможность заводского "косяка" ИМХО не отрицаю, но вот после его исправления всякие дубли без замены деталей подвески и рулевой, тем более постоянный контроль у ОД это чистейший развод,... ИМХО более чем достаточно изредка поглядывать на равномерность износа резины, да и если подобная проблема есть её вполне можно почувствовать по рулю на ходу.

---------- Добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее написано было в 00:02 ----------

Сообщение от kval300

...Но работать ему на ХХ не обязательно те в отличии от бензинки дизель сразу едит хорошо.

Далеко не каждый дизельный движок едет холодным, также как ни что не мешает хорошо ехать большинству современных бензинок сразу как упадут, если вдруг поднимались после заводки обороты,... но ИМХО и одно и другое лучше все таки по холоду прогреть на "легком" ходу не торопясь.

---------- Добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее написано было в 00:11 ----------

Сообщение от kval300

...Кстати может повторюсь одна из главных причин износа бензинового двигателя по сравнению с дизелем....

Как то за последние лет 20 сложилась обратная зависимость, а когда то ранее Ваше утверждение действительно имело место, но дизеля тогда были атмосферными и при равном объеме проигрывали бензинкам по всем характеристикам за исключением ресурса и надежности в чистую.

Сообщение от kval300

... дизелю вообще холодному не рекомендуется работать на ХХ и особенно в холодную погоду ели в топливе повышенное содержание серы,тк конденсируется влага и с серой создаются различные серные кислоты и соединения, вызывающие корозию элементов топливной аппаратуры...

Эти соединения создаются постоянно, а не только на холостых, а большее количество серы лишь способствует более интенсивному их созданию... И выход лишь один по возможности меньший интервал замены масел, лично менял всегда ранее 10т. км, но есть кореш который и это считал перебором, меняя каждые 5.

[kval300]

Сообщение от TolR

Далеко не каждый дизельный движок едет холодным, также как ни что не мешает хорошо ехать большинству современных бензинок сразу как упадут, если вдруг поднимались после заводки обороты,... но ИМХО и одно и другое лучше все таки по холоду прогреть на "легком" ходу не торопясь.

Дизельный дастер сразу едит хорошо я никогда не грею двигатель мах1 минута,в пробках пусть прогревается.

---------- Добавлено в 03:14 ---------- Предыдущее написано было в 02:49 ----------

Сообщение от TolR

Как то за последние лет 20 сложилась обратная зависимость, а когда то ранее Ваше утверждение действительно имело место, но дизеля тогда были атмосферными и при равном объеме проигрывали бензинкам по всем характеристикам за исключением ресурса и надежности в чистую.

Турбонаддув здесь роли не играет вообще,а турбированные дизеля были и 70 лет назад, а в легковом автотранспорте и 40 лет назад почти повсеместно, и не так страшен этот черт чем его молюют.Законы физики никто не отменял,и для бензина вынь до полож соотношение от 11 до 14 воздуха на 1 часть топлива а точнее 12.7, для дизеля это не катит тк топливо впрыскивается в разогретый от сжатия воздух которого ВСЕГДА с избытком в дизельном двигателе. Топливная на бензинках за последние 20 лет не претерпела существенных изменений за исключение непосредственного впрыска от которого многие шарахаются пример ММС GDI,а на дизелях разновидностей коммон рейла куча и алгоритмов работы +также применяется архаичная механика например насосы VE.
20 лет назад также кудахтали что VE не надежный а рядный плунжерный как на трактаре надежный,теперь сплетничают что VE пипец какой надежный -вечный по сравнению с kommon рейлом,все это фигня и в любой системе есть коэфициэнт надежности и если он будет недостаточным производитель не пустит в серию,за исключением нашего автопрома.
А нука скажите какой пробег у рено ,мерсов и разных маршруток с коммон рейлом которые гоняют и в хвост и в гриву и не меняют масло и заправляют мазутом,а они ходят в тяжелейших условиях города не одну сотню тыс. или взять газели с каменсом за исключением системы егр(прогар охладителя) проблем нет.
да бывают косяки как и во всем железном но это редкость.Например у меня на лодочном моторе TOhatsu практически новом один сезон отработал,накрылся модуль зажигания фирмы Walbro ну и что ? кому не скажу все говорят что случайность, а я могу говорить со своей колокольни что галимая китайская газонокосилка неубиваемая по сравнению с яповским мотором который выпущен аж в Америке.

[Старос]

Некоторые профили уже не читаются правильно - надо редактировать.
1,6 уже 2-а мотора
и 1,5 разные по мощи.
В 1,5 109 коней двухмассовый маховик стоИт - сколько он стОит? (с работой какая часть от цены авто?)

---------- Добавлено в 09:21 ---------- Предыдущее написано было в 09:18 ----------

Сообщение от Olgerd

Старос, Половина проблем в этом ролике высосана из пальца. Смотрел не раз.

Чтобы опровергнуть надо свой ролик выложить.
А то тоже с пальца.

[HID]

Сообщение от Старос

В 1,5 109 коней двухмассовый маховик стоИт - сколько он стОит? (с работой какая часть от цены авто?)

А его нужно покупать отдельно от автомобиля? В 2.0 и 1.6 нет дорогих запчастей или гемора с их заменой?

---------- Добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее написано было в 11:35 ----------

Сообщение от Старос

Чтобы опровергнуть надо свой ролик выложить.
А то тоже с пальца.

Роликом опровергать ролик? Очень на госдеп смахивает с их доказательствами из фейсбука...

[gnk]

Сообщение от Старос

Чтобы опровергнуть надо свой ролик выложить.
А то тоже с пальца.

Ерунду то не пишите. Ролик с голословными заявлениями никак не является истиной.

[TolR]

Сообщение от kval300

Дизельный дастер сразу едит хорошо я никогда не грею двигатель мах1 минута,в пробках пусть прогревается....

Проданный в 2012 году ZD30 пока не прогреется хотя бы градусов до 40-50 не ехал, а грелся он при минусе очень долго.
К4М через озвученную тобой минуту едет при любой температуре за бортом.

Сообщение от kval300

... А нука скажите какой пробег у рено ,мерсов и разных маршруток с коммон рейлом которые гоняют и в хвост и в гриву и не меняют масло и заправляют мазутом,а они ходят в тяжелейших условиях города не одну сотню тыс.....

Какой однако интересный взгляд со стороны... наверное искренне считаешь что основная цель владельцев подобных транспортных средств их ушатать, а не получение прибыли? Да есть те которые ходят очень много только вот не без вложений, а размер этих вложений конечно же может быть отличен, но чаще, до этих вложений их впаривают тому кому мудохаться с ними в радость, либо у кого в связи с небольшими финансовыми возможностями нет выбора, и заметь также было несколько ранее и с бензо-ГБОшными Газелями. Пара корешей всю жизнь с этими бусиками, в разные времена были и хозяевами подобных ящиков, и их водителями, потому как конкуренция в той сфере была всегда.

Сообщение от kval300

...Турбонаддув здесь роли не играет вообще,....

Дело не в самом турбонаддуве, который сам кстати также в плане надежности и бюджета эксплуатации явный минус, а в степени форсированности конкретного двигла, и думаю не станешь отрицать, что более форсированный движок имеет ниже ресурс. Хотя касательно именно дизеля менее форсированные варианты одного и того же движка обычно просто не едут. А насчет "страшен черт", тут думаю логичен другой подход... так то и в дерьмо не страшно наступить, вопрос лишь зачем, и если есть возможность обойти, то почему бы этим не воспользоваться.

Сообщение от kval300

...Законы физики никто не отменял,...

И поэтому дизеля вибронагружены значительно сильнее и это также значительный минус в ресурс.

Сообщение от kval300

... Топливная на бензинках за последние 20 лет не претерпела существенных изменений....

Основная разница в топливных бензин/дизель, это разница в рабочих давлениях, и именно эта разница является определяющим фактором ресурса, надежности и ценников.

Сообщение от kval300

...20 лет назад также кудахтали...

А вот это излишне, хотите услышать нечто же в том же духе?
Разве сейчас нет тех кто квохчет над дизелем? Или не было 20 лет назад?

Сообщение от kval300

...да бывают косяки как и во всем железном...

Вообщем то лично никогда не пишу о единичных косяках,... только лишь о системных проблемах. И лишь поэтому личный вывод таков, есть те области применения и эксплуатации где дизель логичен и выгоден, но это без вариантов не легкие легковушки, на которых разница в расходах топлива не в состоянии компенсировать разницы в начальных ценниках и затратах на эксплуатацию.

---------- Добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее написано было в 10:49 ----------

Сообщение от НеЯ

Охренительные доказательства...

http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=146
Конкретно Вы в состоянии представить хоть раз, хоть что-то кроме постоянного отрицалова?

[Старос]

Сообщение от gnk

Ерунду то не пишите. Ролик с голословными заявлениями никак не является истиной.

В этом то и разница.
Кто может подвергнуть сомнению надежности/ресурсу того или иного мотора. Чей-то пост в ветке отдельно взятого сайта?
А выйти таким каналом на многотысячного зрителя - это проделанная определенная работа по сбору инфы и определенная зона ответственности. Предположу, что из ремонтных контор инфа собрана.
Словоблудием можно заниматься здесь. Кто ярче написал - тот вроде и прав.

[Panzerschreck]

Пока мы тут выясняем преимущества технологий прошлого века, в мире народ покупает совсем другое
http://www.kommersant.ru/doc/3289847
И не надо рассказывать про наш особенный путь развития...

[Ворчун2014]

Да никакого "пути". Куда ведут на веревочке, туда и шагаем. Будь бензин дешевым, или там доход выше, никто бы и не морочился. Гейропейцы-то тоже не просто так электромобили берут: преференции, налоговые льготы, экономия на топливе или статус. Для нас электромобили пока слишком дороги, особых преимуществ не дают, а гемору...У них эт активно пропагандируется, экологи в уши сцут опять же. Круто когда у крутого мэна крутой электромобиль. У нас пока круто, когда у тебя просто крутой мобиль. Ну и все такое. Человекам свойственно искать, где можно получить больше с наименьшими затратами.

[Panzerschreck]

Сообщение от Ворчун2014

Человекам свойственно искать

а я бы с удовольствием поискал внедорожник с четырьмя ликтрическими мотор-колесами...

[gnk]

Сообщение от Старос

А выйти таким каналом на многотысячного зрителя - это проделанная определенная работа по сбору инфы и определенная зона ответственности.

Какая наивность... Вы всему верите что говорят по телевизору или тем более в ютубе?

[Ворчун2014]

Сообщение от Panzerschreck

а я бы с удовольствием поискал внедорожник с четырьмя ликтрическими мотор-колесами...

Ток шноркель не поставить - утопил, так утопил...

[Panzerschreck]

Сообщение от Ворчун2014

Ток шноркель не поставить - утопил, так утопил...

Интересно зачем электромотору шноркель...
и на подводных лодках дизельэлектрических мотористы под водой галоши не надевают...

[Ворчун2014]

Сообщение от Panzerschreck

Интересно зачем электромотору шноркель...
и на подводных лодках дизельэлектрических мотористы под водой галоши не надевают...

Аккумуляторы, схемы, все такое... Не на крыше ведь ставят, где-то в базе устанавливают, залить проще.

[Panzerschreck]

Сообщение от Ворчун2014

Не на крыше ведь ставят, где-то в базе устанавливают, залить проще.

И всё-таки ставят..



http://www.insidecarelectronics.com/...-motor-kolesa/
и вот на этом монстрике как раз был бы хорош 1и5дци..
Наши умельцы тоже к теме моторколес серьезно подходят
http://electrotransport.mybb.ru/viewtopic.php?id=56

[bubba]

Ток чо как приехал с Адыгеи, так что...

Сообщение от TolR

Этак не менее чем через 3 т.км?

Сегодня, 8 мая, очереди на заправках на м4 росли с приближением к мск, я залился на 400км от мск без проблем, дальше думали кофею попить, дык на всех далнейших заправках (брендовых) даже на просто проехать до парковки было невозможно (не на всех есть парковка мимо заправки). Так там даже к чистодизельным не протолкаисся, пока бензоочередь не продвинется... Ну или если тока с нарушениями под кирпич... с "чорного" хода...

Сообщение от TolR

Для дизеля может и актуально, для бензина нет.

Я хз, но на пустых нонеймах не заправляюсь никогда...

Сообщение от TolR

Не встречал некачественный бензин на Европейской части России уже минимум лет 15 хотя катал это время не мало

Около 5 лет назад, до дастера, на "родной" НЕфраншизной лукойле где-то... уже не вспомню точно, толи у череповца, толи у вологды, словили редкого говна, полбака влили или больше, астра ехать перестала, далее заправлялись чуть ли не через каждые 100км только чтобы разбавить нормальным, вроде обошлось без последствий...
Собссно, я к тому, что обольщаться нельзя, даже если ты (как и я) бензо-адепт...