Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[LORn]

Сообщение от alexeysk

LORn, вы скажите, может мы с перцем69 чего не так делаем? реакции никакой, он правда уже почистился )).

не знаю, надо посмотреть вживую.
у меня все получается. Неудачный старт -> залитые свечи и стартером можно крутить до посинения АКБ, только редкие вспышки -> педаль газа в пол и завожусь (но стартером тож немного надо покрутить)

[Soran]

Доброго!

Картина похожая: при температуре около 0 заводится плохо - как будто свечи залил. Без разницы - автозапуск или с ключа. Радует только то, что редко так бывало, но симптомы - как по всей ветке описаны.

[alexeysk]

LORn, всё так и делаю, никакой разницы, поэтому первый неудачный пуск я выкидываю из цепочки событий и сразу на первом запуске кручу стартером пока не схватится (от 6 до 10 сек).. объективности ради стоит отметить, что машина всегда заводилась с первой такой попытки, даже если сначала отказалась с брелка

[vvm373]

Сообщение от прибалт11

... - ведь проблемы такой у Дастера с двигателем 1.6 нет. Только у 2.0 литрового...

А вот, таки есть! Неоднократно писал в этой теме, проблема плохой заводки у дастеров 1.6 л 4х4 ЕСТЬ. У этих машинок (1.6 л, 4х4) - "электронная" педаль газа, и такое же ЭБУ (Valeo V.42), как и у двушек (2.0 л, 4х4). Разные только движки! А проблема - общая. Вот как-то так...

[perec69]

у тех машин у которых педаль газа электронная у всех такая кухня

[god1941]

У меня заводится, и при включении кондея глохнет
Не всегда, но провал в оборотах очень уж силен. Такое ощущение, что одновременно включаются свечи подогрева и кондей.

[LORn]

Сообщение от god1941

У меня заводится, и при включении кондея глохнет

Если воспроизводимо, то срочно к ОД на гарантийный ремонт имхо надо

[жDuster]

С новой прошивкой для 2.0 какая-то мутная тема. Звонил в авиньон, азр, ренамакс и мажор - везде удивлённым голосом отвечают, что первый раз слышат. Так что пока придётся всё-таки мыть заслонку - задолбало со второй попытки с газом заводиться...

[god1941]

Сообщение от LORn

Если воспроизводимо, то срочно к ОД на гарантийный ремонт имхо надо

Ремонт чего???)

[LORn]

Сообщение от god1941

Ремонт чего???)

да хз, они сами найдут.
Просто чтоб машина глохла при включении кондиционера это нонсенс

[кругляш]

god1941, правка прошивки...токо кто ее сделает? явный косяк-запоздалая реакция эбу на увеличение нагрузки, не токо от кондея, но и от гура(если руль крутить и тронуться пытаться). возможно, чип исправляет(тот, где обороты ХХ подняты), надо у юзеров в соответствующей теме спросить...

[missshka]

тоже плохо заводилась на холодную, так и не не нашел закономерности, но похоже от погоды сильно зависит - то лучше, то хуже.
съездил к ОД, сутки машина у них простояла. Сделали "перепрограммирование ЭБУ впрыска".
Сегодня с утра так же не завелся с первого раза. ХЗ что делать дальше.

з.ы. может есть ценные идеи в теме? может вынести их в шапку? целиком не осилил, хоть и старался

[прибалт11]

missshka, их нетуууу, одни догадки.

[perec69]

missshka
читайте 77 страницу
скоро месяц заводится с полпинка

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от perec69

missshka
читайте 77 страницу
скоро месяц заводится с полпинка

номер поста пожалуйста!
на своей 77 старнице данной темы ни чего не нашел

[perec69]

я чистил заслонку.менял резиновое кольцо пока проблем нет

[прибалт11]

Неугомонный Ездец, там perec69 описывает что почистил заслонку и заменил уплотнитель и теперь у него все тип-топ.
Блииин, а я ничего не чистил, и не менял....и машина с пол-пинка заводится.....

Еще раз повторюсь - общего решения для всех ПОКА нету. Тут же в форуме люди отписывались, что чистили заслонку и им это НЕ помогало.
Значит случай частный - кому-то помогает, кому-то нет.

[жDuster]

Где-то читал, что при появлении проблемы холодного запуска надо перед выключением двигателя хорошенько погазовать. Вчера попробовал - сегодня с утра завёлся удивительно легко. Чудеса. Продолжаю наблюдение.

[god1941]

Сообщение от жDuster

Где-то читал, что при появлении проблемы холодного запуска надо перед выключением двигателя хорошенько погазовать. Вчера попробовал - сегодня с утра завёлся удивительно легко. Чудеса. Продолжаю наблюдение.

Это на карбюраторных машинах имело смысл. На инжекторах достаточно дать насосу поработать до отключения перед запуском двигателя..

[АЛЕКСЕЙ-67]

Посетил вчера ОД на Таллинском "РАЛЬФ-КАР" - менял тормозные колодки.

В очередной раз спросил про плохой запуск при около нулевых температурах.
ОТВЕТ: -"В 99% случаев помогает промывка дроссельного узла. Цена вопроса 2400 руб. Перечень работ: Снятие узла, промывка, адаптация. При снятии узла адаптация обязательна. Причина г..о бензин (присадки). Уплотнительное кольцо не меняют."
Уточнил про прошивку - никакой новой прошивки для мозгов нет и не планируется!
Есть новая прошивка для магнитол без навигации...
Удачи.
П.С. Прошло два месяца после чистки узла (самостоятельно без снятия узла) - запуск с пол тыка. (Заправку и марку бензина не менял).

Газовать перед глушением движка не рекомендую т.к. в камерах сгорания после остановки движка остаются избытки горючей смеси, топливо, в свою очередь, постепенно оседает на стенках цилиндров и смывает масленую пленку. При запуске движка, в первый момент кольца трут по стенкам цилиндров на сухую - хуже компрессия и увеличивается износ поршневой группы...