ДАСТЕР в перспективе. Обсуждение!!!

[d-r Gashe]

Сообщение от bushvsm

Lionet,
...- Рюшечки - в моем понимание - серебренные рейлиги и обоводки воздуховодов рено дастер в богатых комплектациях.

Согласен. Ну, в моем понимании это еще и сидушки из дермантина к которым придется в обязаловку покупать чехлы из ткани, чтобы летом задница и спина не потели

[Lionet]

Сообщение от HID

я, как впрочем и большинство дастероводов, не на столько богат, чтобы покупать несколько машин под разные задачи - мне нужна одна универсальная и по вменяемой цене - и под это определение дастер подходит куда как лучше, чем уаз, раф4 или пресловутая крета. По этому мой комментарий совершенно уместен.

Мой комментарий касался исключительно бездорожья. Поэтому ваш ответ в этом контексте совершенно неуместен.
Что касается универсальной по вменяемой цене, то Дастер пока что с трудом влезает в предложенные рамки, т.к. его цена пока что незаметно вылезает из допустимого ценового диапазона. И исключительно за счёт цены. Во-всё остальном он проигрывает той же Крете(тут опять же дизель нужно исключить), не говоря уже о РАВ4. Поэтому, когда выйдет новый Дастер (можете скринить моё сообщение, чтобы потом я им вам же тыкал ) с более высокой ценой, его уже напрямую будут сравнивать с тем же РАВ4.

Сообщение от hesburger

Насчёт переднеприводного Дастера: мне вот лично 4*4 вообще не нужен, попросту я не езжу там , где бы он пригодился.

У вас нет зимы(ну, или чистят идиально) и дачи(ну или до дачи асфальт)?

Сообщение от GanG

Как это Веста стала "Топ седанов", если только для Лады это топ, но не остальных седанов точно.

Для Лады конечно. Лада позиционирует Весту как топ, поэтому сравнивать топ с низом несколько некорректно. Ведь Дастер в линейке Альянса - это самое днищенское дно.

Сообщение от GanG

Так же Логан в максималке 860 тысяч стоит, это тоже топ седанов? Опять от логана в максималке до дастера в максималке 200 тысяч разница, как и писал выше за кроссовер и полный привод, что вполне нормально. Это все один бюджетный класс (веста, дастер, логан).

Логан - это топ для седана. Лучше просто не бывает (если, конечно, исключить Зубары у которых есть полный привод и есть геморрой в обслуживании и эксплуатации).
Но тут есть одно но...Это может быть бюджетным классом в буржуйском понимании(когда получаешь в евро по европейскому уровню - 4-5к евро в месяц), но для России это уже ни фига не бюджетный класс, т.к. просто не соответствует ЗП большинства, если не населения, то автолюбителей. Я рассматриваю "бюджетность" исключительно с точки зрения второго варианта.
Т.е. критерием бюджетности является исключительно покупательская способность большинства автолюбителей, а вовсе не цена относительно других машин. Поэтому, всё, что выше ляма для 4х4 - абсолютно не бюджетно. А значит и сравнение должно идти с более дорогими машинами, типа Креты и РАВ4, т.к. они лежат в том же "небюджетном" диапазоне.

Сообщение от GanG

Ну и опять разница как Вы сказали между дастером и рав4 в 800 тысяч это разница стоимости нового логана в максималке.... это мало??

Если покупателя устраивает пузотёрка, то смысла рассматривать Дастер нет. Если надо только 4х4, то разница не имеет значения, если оба авто принадлежат одному ценовому сегменту ("небюджет").

Сообщение от GanG

Хотя на сайте тойоты максимальная комплектация у рав4 2,144 млн... а за эти деньги 2 дастера взять можно в максималке. Наверно такая разница за счет разного класса автомобилей или Вы опять скажете что они в одном классе?

В том то и дело, что машины в разных классах (Дастер тупо хуже, чем РАВ4), но в одном ценовом диапазоне (выше того, который себе может позволить большинство автолюбителей). Собственно, это хорошо отражает график продаж 2018 года, когда Крета, которая дороже Дастера, просто влёгкую переплёвывает его по продажам! (Крета -60к, Дастер -40к, РАВ4-30к - чувствуете, что особой разницы нет?)

Сообщение от GanG

Я конечно не знаю, может вы хорошо зарабатываете и при покупке машины можете легко передумать и заплатить в 2 раза дороже, то тогда понятна логика... но лично я как по моему мнению большинство людей в России не готов при выборе машины за 1 млн например передумать и сказать "а гулять так гулять, где 1 млн там и 2 млн" и купить машину за 2 млн.

Выше я уже писал про это. Машина покупается не впритык и не на последние деньги. Поэтому, кто может себе позволить машину за лям, может и за два купить.

Сообщение от GanG

Другое дело, что мы морально не перестроились что 1 млн это уже бюджетно и мы обнищали, а машины как стоили в долларах одинаково так примерно и стоят. Если Дача например (условная стоимость) стоил 15 тысяч доллоров в европе то он за 2 года не стал стоить 30 тысяч, а так же примерно в той цене и остался.

Если Дастер имеет типа большую локализацию, то курс рубля вообще никак не должен отражаться на его стоимости. Потому что он типа в России производится, а не зарубежом. Свой металл, свои заводы, свои зарплаты у рабочих (явно не европейские) и т.д. Поэтому неадекватное повышение его цены лично мне непонятно(шучу, конечно я понимаю, что никто ничего не локализовывал, всё для галочки). Но, я полагаю, смысл моего посыла понятен? Дастер не из-за рубежа ввозится, а производится на месте, поэтому его цена должна соответствовать российским ЗП, а не забугорным.

Сообщение от GanG

Дастер не выбивается из диапазона по цене пока что, т.к. в эту стоимость только УАЗ можно купить ну и шеви ниву (шнива дешевле будет).

Я сильно сомневаюсь, что те, кто покупает машины смотрят на их относительную цену, а не на свой кошелёк. Поэтому, в своих рассуждениях, я отталкиваюсь именно от среднего кошелька покупателя, а не относительной стоимости авто относительно других. Лям для России - это слишком дофига для "бюджетной", пустой машины, где нет ничего и где сэкономили на всём!

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее написано было в 22:21 ----------

Сообщение от bushvsm

- пять лет (в апреле будет 6) катаюсь на бессмысленном (и беспощадном) моноприводе, о чем не пожалел ни разу (ИМХО), своего мнения никому не навязываю, но и Вы так безапелляционно не заявляйте, то что Вам нужен автомат и полный привод совсем не означает, что подомная комплектация нужна всем.

А я 8 лет на Логане катаюсь. И скажу, что монопривод Дастера нафиг в таких условиях не нужен, как и его завышенная цена. Потому что он также будет шлифовать(например в ледяную горку) также, как и обычный монопривод. Ну нет у него никаких преимуществ! А вот 4х4 в данных условиях бы порешал.

Сообщение от bushvsm

И да, рав 4 в минималке - моноприводный.

Я рассматривал РАВ4 с АКПП на дизеле, когда говорил про "минималку" (комфорт плюс за два ляма). Пустая, никому не нужная база, стоит полтора ляма, но смысла с ней сравнивать (как и покупать) - нет никакого.

Сообщение от bushvsm

но согласитесь разница с рав 4 будет 700-800 тыс.

Да, будет. Но, как я уже говорил, те, кто готов выложить денюшки выше ляма машину, вполне способен и за два ляма машину купить.

Сообщение от bushvsm

"За 700к уже не купить нормальную новую машину с полным приводом. Поэтому упоминание просто бессмысленно. "
- За эти деньги можно приобрести скажем - лада ларгус крос по цене от 681 тыс. руб.

У Ларгуса нет полного привода, поэтому сравнение бессмысленно.

Сообщение от bushvsm

У всех разное понимание словосочетания "нормальная новая машина", в моем понимании за 1,9 млн (за такую сумму сейчаспродается рав 4 в средней комплектации - можно приобрести целых 2 дастера в нормальной (для меня) комплектации.

Два не приобрести. Полтора - можно. Но это будет условно нормальная комплектация. Дизель без АКПП, с убогим объёмом 1,5 литра, вместо минимально нормального 2литрового (у полторашки ресурс сильно меньше), с отсутствующими необходимыми опциями (можно мириться на авто, которые для людей, которые хотят сэкономить на своём комфорте и безопасности).

Сообщение от bushvsm

- Осаго - соглашусь, а каско - личный выбор автовладельца (а в случае покупки в кредит - обязанность!), и раз уж Вы сравниваете Дастер и РАВ 4 - почем у них КАСКО?

КАСКО - это обязательное дополнение к новой машине! Даже бессмысленно спорить с этим. Каско у всех примерно одинаковое - 5-10% стоимости нового авто. Каско - это своего рода критерий, который сразу выделяет тех, кому машина по средствам, от тех, кто купил "впритык".

[GanG]

Такое чувство что мы в разных странах живем, не одного человека не знаю который накопил на машину в диапазоне 1-1,3 и потом сказал а фиг сним возьму в 2 раза дороже за 2 ляма. Я например накопил нужную сумму и пошел купил машину, если накопил на 1 лям то от куда взять еще 1 ляму, его тоже надо накопить.... Нет если у вас зарплата по 5 млн и вы машины как хлеб покупаете то да, зашел в магазин имея 5 лямов и выбираете за 1 млн или за 2 купить..И насчет субару зря, отец на субару xv 200 тысяч накатал без капитальных вложений, щас опять взял ее ток рестайлинг. А так по вашей логике скоро не будет бюджетных авто, т.к если курс будет еще в 2 раза выше то машин менее 1 ляма не останется. А насчет локализации, то линии на которых изготавливаются машины импортные и ремонт этих станков и детали в евро. У нас на работе открыли российское производство а что толку, станок импортный, т.к. в россии нет таких, детали в евро на него, вызов специалиста для обслуживания из европы оплата в евро, Даже скажу что например наш Русский очаковский квас полностьэю на импортном оборудовании, в России опять не существует такого оборудования и все его обслуживание и детали в евро, вот вам и российское производство зависящее от евро напрямую. Это только так что по верхам не углублясь.

[Lionet]

Сообщение от GanG

Такое чувство что мы в разных странах живем, не одного человека не знаю который накопил на машину в диапазоне 1-1,3 и потом сказал а фиг сним возьму в 2 раза дороже за 2 ляма.

Так потому что те, кто покупает машины дороже ляма - в основной своей массе не копят! (тут я подразумеваю долгое и нудное 20тилетнее накопление как при союзе). В основном, эти люди без проблем могут накопить лям за два-три года, но предпочитают брать кредит, т.к. выйдет дешевле, чем ежели копить (с учётом обязательных два раза в год повышениях на машину). А раз берётся кредит, то между выплатой 15к в месяц или 25к в месяц, разницы особой для них нет.

Сообщение от GanG

А так по вашей логике скоро не будет бюджетных авто, т.к если курс будет еще в 2 раза выше то машин менее 1 ляма не останется.

Бинго! Именно это я и пытаюсь донести. Бюджетных 4х4 уже нет! Пузотёры лишь с натяжкой можно назвать бюджетными (да и то, не все). Вообще, Путин давным давно очень чётко обозначил критерий бюджетности (хотя сам и не имел его ввиду) - 300к машин в год. Именно таковыми должны быть продажи бюджетных авто. Так что, Гранты - это лишь условно-бюджетные машины, которые можно худо-бедно подогнать под среднюю зп автолюбителя.

Сообщение от GanG

А насчет локализации, то линии на которых изготавливаются машины импортные и ремонт этих станков и детали в евро. У нас на работе открыли российское производство а что толку, станок импортный, т.к. в россии нет таких, детали в евро на него, вызов специалиста для обслуживания из европы оплата в евро, Даже скажу что например наш Русский очаковский квас полностьэю на импортном оборудовании, в России опять не существует такого оборудования и все его обслуживание и детали в евро, вот вам и российское производство зависящее от евро напрямую. Это только так что по верхам не углублясь.

Да я в курсе событий! Но просто поймите, что при таких условиях, получается, что Дастер - это рашенпром по цене иномарки! Собрано в России по цене как в Европе! Со всеми вытекающими российскими рисками (говнявая сборка, говнявые запчасти - всё гавнявое!). И если в Европе вам без проблем всё заменят по гарантии, то россиянский менталитет такой, что всё будут валить на вас - и горючее есть бодяженная ослиная моча, и АКПП вы не так эксплуатировали (это не стёб, есть реальные случаи, правда у Ситроена) и обкатку не так проходили и т.д. и т.п.

[evilmilk]

Сообщение от Lionet

А раз берётся кредит, то между выплатой 15к в месяц или 25к в месяц, разницы особой для них нет.

Ну, допустим у меня люкс за лям, не подкинете лишние 10к в мес? Возьму форчюнер или паджеро. Буду благодарен, даже спасибо скажу.

Как хорошо считать чужие деньги, все воры кроме меня. Работать идите. Работаете? Лучше работайте и больше.

[Lionet]

Сообщение от evilmilk

Ну, допустим у меня люкс за лям, не подкинете лишние 10к в мес? Возьму форчюнер или паджеро. Буду благодарен, даже спасибо скажу.

Подкинуть не подкину, но направление могу задать. С помощью волшебного пенделя. Суть в следующем: развитым странам нужны специалисты. Если вы являетесь таким специалистом и у вас разговорный инглишь, то вы запросто можете зарабатывать 4-5к евро в месяц (это зарплата посудомойщика по меркам Канады, т.к. спецы там получают 10к+ в месяц). Не ахти, но в России - вам хватит. )))
Если вы неудачник (не являетесь востребованным специалистом и/или не знаете инглиша) - ну что ж, вы сами виноваты в этом.

[evilmilk]

Сообщение от Lionet

Подкинуть не подкину, но направление могу задать. С помощью волшебного пенделя. Суть в следующем: развитым странам нужны специалисты. Если вы являетесь таким специалистом и у вас разговорный инглишь, то вы запросто можете зарабатывать 4-5к евро в месяц (это зарплата посудомойщика по меркам Канады, т.к. спецы там получают 10к+ в месяц). Не ахти, но в России - вам хватит. )))
Если вы неудачник (не являетесь востребованным специалистом и/иди не знаете инглиша) - ну что ж, вы сами виноваты в этом.

Я адекватный человек, а вы тролль бородатый.

[уДачник]

Сообщение от GanG

А насчет локализации, то линии на которых изготавливаются машины импортные и ремонт этих станков и детали в евро. У нас на работе открыли российское производство а что толку, станок импортный, т.к. в россии нет таких, детали в евро на него, вызов специалиста для обслуживания из европы оплата в евро, Даже скажу что например наш Русский очаковский квас полностьэю на импортном оборудовании, в России опять не существует такого оборудования и все его обслуживание и детали в евро, вот вам и российское производство зависящее от евро напрямую. Это только так что по верхам не углублясь.

Думаю основая причина почему цена Дастера чутко смотрит за курсом рубля не в этом.
Причина в том, что хозяева, а значит и получатели выручки находятся за бугром и они строго следят за тем, что бы их выручка в валюте не зависила от причуд курса рубля.

---------- Добавлено в 09:06 ---------- Предыдущее написано было в 08:47 ----------

Сообщение от Вездеход64

Не все так просто с этой Каской, условия почитайте...думаю РН банк не просто наколоть , они своё отбили ...

Так свои проценты банк получил (хоть кредит и был у меня меньше недели, но проценты они взяли за все 3 года), + полстоимости авто прокачано также через банк. Пострадал производитель - ему пришлось ради кредита сбросить цену на машину.
Получается примерно так
- стоимость авто у дилера без кредита = N руб.
- стоимость авто с кредитом складывается из примерно 50% от стоимости авто дилеру + 50% банку + проценты банку + КАСКО + Страховка жизни и = это всё тем же N руб.
Для меня как бы в плюсе КАСКО, а если отказаться от страховки (нужна для кредита), то итоговая цена будет даже ниже, чем брать без банка у дилера.
В пролёте производитель, потому что все вкусности банка ему приходится вычитать из стоимости авто (скидка).
В плюсе банк. На пустом месте прокачал через себя поллимона и получил ещё проценты с этой суммы. С моих же кстати денег в результате получил и проценты.
Ляпота.

[HID]

Хоспади... А я думал, что уже даже школьники поняли, что цена товара сейчас зависит только от того, какое максимальное количество денег за него можно снять с покупателя... А тут вон оно чо - остались еще наивные люди, которые к этому процессу пытаются себестоимости всякие прикрутить с курсами валют и т.п.

[Hudozhnik]

HID, не пора ли прикрыть здесь базар?

[evilmilk]

Вчера был в Автогермесе Балашиха, менеджер сказал, что нового дастера не будет. Что в октябре действительно его тестировали, но приняли решение не делать ибо дорого. Естественно менеджер не является представителем завода, т.ч. 100% гарантии не даст, что это так. Будем ждать, я бы обновил свой на дизель с автоматической коробкой.

[Hudozhnik]

до арканы делать не будут

[Seven]

Был сегодня на ремонте. Инфа такая.

Производство рейстайлинга 2 прекращено. Новый рестайлинг 2 с индивидуальными ДОПами(ЕСП, протекшн и тп.) заказать уже нельзя. Продают остатки со склада.

В январе ждут что-то новое, но что именно сами пока не знают.

[gagcci]

Сообщение от Seven

Был сегодня на ремонте. Инфа такая.

Производство рейстайлинга 2 прекращено. Новый рестайлинг 2 с индивидуальными ДОПами(ЕСП, протекшн и тп.) заказать уже нельзя. Продают остатки со склада.

В январе ждут что-то новое, но что именно сами пока не знают.

Надо срочно брать из остатков по старой цене.

[Seven]

А я наоборот жду нового.

[hesburger]

Появились в продаже у нас такие вот

[Вездеход64]

Сообщение от hesburger

Появились в продаже у нас такие вот

Интересно конечно протестировать такой Дастер.

[Сильвер]

Сообщение от hesburger

Ну если сравнивать Новый Дастер и Новый Раф4 по ценам, то у нас Дастер дизельный стоит на полном приводе в максималке даже с кожаным салоном на ручке около 19000 евро, а Раф4 полноприводный но бензиновый(дизеля Тойота не продает вовсе) в аналогичной комплектации уже около 30 000 евро.

Хорошо что у нас ещё продаётся дизельный РАВ-4 (4) рестайл, на 6ступ. тойотовском автомате. РАВ-4 (5), скорее всего, не будет дизельного. Уж в начале продаж- это точно.
Аркану и Дастера не было смысла дожидаться из-за того, что там они или "на ручке", или "на роботе" или "на варике" будут, скорее всего... А у Нью Дастера, к тому же, двери по-прежнему, не закрывают пороги от грязи.

---------- Добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее написано было в 17:01 ----------



---------- Добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее написано было в 17:05 ----------

здОрово, когда двери ещё, при открывании, не дают снегу попасть в салон, а их угол "не метит в глаз"- интересно, "в Нью" это учли?

---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее написано было в 17:12 ----------



---------- Добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее написано было в 17:13 ----------

Будь наш Каптюр (не путать с европейским) по-шире "в плечах", на уровне водительского стекла...Хотя, кому-то, особенно женщинам с их фигурой, это не критично... - лучше, имхо, его взять...там есть старый-добрый DP-8, на 98-м бензе "едет" вполне прилично. "Правильные двери", радио с правильной навигацией, свет...

---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее написано было в 17:32 ----------

Нынешний Каптюр уступает Нью дасту, отделкой салона только ...имхо. В плане новизны. По качеству материалов сравнить не довелось.
И у глом въезда. Зато у Каптюра кооф. лоб сопротивления 0.31 против 0.43...

[Dusterich]

Сообщение от Seven

Был сегодня на ремонте. Инфа такая.

Производство рейстайлинга 2 прекращено. Новый рестайлинг 2 с индивидуальными ДОПами(ЕСП, протекшн и тп.) заказать уже нельзя. Продают остатки со склада.

В январе ждут что-то новое, но что именно сами пока не знают.

Пятая неделя 2019 г. - остановка конвейера Автофрамос, перенастройка на выпуск Дастер new 2018. Скоро объявят цены на новый и начнут принимать предзаказы. Самое позднее 01 февраля.

[Alexei 44]

Сообщение от Dusterich

Пятая неделя 2019 г. - остановка конвейера Автофрамос, перенастройка на выпуск Дастер new 2018. Скоро объявят цены на новый и начнут принимать предзаказы. Самое позднее 01 февраля.

Можно узнать откуда информация?