ДАСТЕР в перспективе. Обсуждение!!!

[hesburger]

Сообщение от Aleks83

Я вам про одно вы про совершенно другое. В горку на круизе .
Я о езде в натяг по раздолбаным грунтовым горкам, когда скорость езды = скорости на 1-й передаче на холостых и даже менее этого, на механике при этом приходится работать сцеплением, а в классическом автомате эту нагрузку берет на себя гидротрансформатор. Судя по тому что я видел (со стороны), робот не едет совсем при этом (стоит) или едет буксуя чем то (видимо тоже своими 1-2 мя сцеплениями) на высоких оборотах.

Вообщем то мне возможности роботизированных коробок в принципе ясны, про хоть сколько то ощутимое бездорожье на них лучше забыть.

Паркетники не для бездорожья созданы как бы...

[Сильвер]

В начале, видимо, будет Аркана с двигателем 1.3 и роботом... EDG? Другое дело, с одной сцепой или с двумя, с мокрыми или сухими.[COLOR="Silver"]

[hesburger]

Сообщение от Сильвер

В начале, видимо, будет Аркана с двигателем 1.3 и роботом... EDG? Другое дело, с одной сцепой или с двумя, с мокрыми или сухими.[COLOR="Silver"]

EDC6 для двигателей с крутящим моментом 240-280, EDC7 с моментом до 320. Сухое сцепление, переключение производится электроприводами. Масла в коробке поэтому всего 1.8 ли ра

[Dronslv]

Сообщение от Aleks83

c 1.3 холодно скорее всего будет в машине зимой, как и во всех малообъемных турбо-движках. С дохлой печкой дастера тем более.
Когда из печки зимой идет действительно горячий воздух, а не слегка теплый и особенно в ноги, это дорогого стоит..

Да и момент с 1500-1700 об, а с холостых что, нужен график момента? На турбо бензах обычно плавно тронуться не выходит , или глохнуть будет или закапываться на месте, если только автомат толковый гидротрансформаторный к такому движку (но тоже не вписывается такая древность и такой двиг).. У дизеля 1,5 если не ошибаюсь уже с 1000 приличный момент и у 2.0 тоже.

100 % прав. Владел с нуля Йети с 1,2 турбо, продал после 30 тысяч пробега. Движок для эксплуатации только летом, при обгоне тухнет после 100 км в ч. фактически, зимой проблемный как дизель, очень холодный и даже в движении не разогреешь при закрытой морде даже, проблемный ТНВД, через него в мороз гонит бенз в масло через сальники (у всех присутствует бенз в масле в морозы, даже завод это подтвердил), в снегу забуришься, не хватает момента, цепь рано вытягивается, ресурс двигла минимальный. Вывод для себя сделал таков, более с TSI не связываюсь, как только увидел, что Дастеры с 1,3 движком турбо будут выпускать, себе сказал, что это последний дастер в моей жизни. ИМХО.

[Сильвер]

Двухлитровый, что ли, от -27 по цельсию и ниже, шибко зимний, на предмет запуска после ночной стоянки?
Ладно, там реновские 1.4-1.6 , 8-клоповые, что в жару, что в холод. Неубиваемы. Просты, надёжны "как машинки Зингера"

---------- Добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее написано было в 17:38 ----------

Когда в дизеле стоит предпусковой, желательно, как в Тойоте, установленный с завода, да ещё с возможностью запуска по тлф., при наличии брендовых заправок- проблем нет.

---------- Добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее написано было в 17:44 ----------

Сообщение от hesburger

EDC6 для двигателей с крутящим моментом 240-280, EDC7 с моментом до 320. Сухое сцепление, переключение производится электроприводами. Масла в коробке поэтому всего 1.8 ли ра

Пришлось расстаться с этим брэндом, после того, как стало понятно: классической акпп, а не роботов и вариков, да хоть всё той же DP-8, не-бу-деттт.

---------- Добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее написано было в 17:53 ----------

Каптюр нынешний рассматривался из-за наличия DP-8,- но он уже нынешнего Дастера, в плечах, имхо.

[Hudozhnik]

Сообщение от Сильвер

Двухлитровый, что ли, от -27 по цельсию и ниже, шибко зимний, на предмет запуска после ночной стоянки?

У мну с запуском до минус 35 (ниже не было) не было проблем

[reaper]

Сообщение от Dronslv

100 % прав. Владел с нуля Йети с 1,2 турбо, продал после 30 тысяч пробега. Движок для эксплуатации только летом, при обгоне тухнет после 100 км в ч. фактически, зимой проблемный как дизель, очень холодный и даже в движении не разогреешь при закрытой морде даже, проблемный ТНВД, через него в мороз гонит бенз в масло через сальники (у всех присутствует бенз в масле в морозы, даже завод это подтвердил), в снегу забуришься, не хватает момента, цепь рано вытягивается, ресурс двигла минимальный. Вывод для себя сделал таков, более с TSI не связываюсь, как только увидел, что Дастеры с 1,3 движком турбо будут выпускать, себе сказал, что это последний дастер в моей жизни. ИМХО.

сравнивать 1.2 TSi от йети с движком 1.3 tce наверное напрямую нельзя. Точнее нельзя перекидывать те ощущения на новый движок.
У Йети на 1800 оборотах всего 110нм. У 1.3tce пишут на 1500 уже в 2 раза больше.


Короче походу надо ждать новый дастер и ждать его тесты и отзывы эксплуатации. Других новых машин на рынке чет пока не вижу.

[Lionet]

Сообщение от Panzerschreck

В России средний срок владения авто 57 месяцев.
https://www.autostat.ru/infographics/34090/

А средняя зарплата 35к рублей! https://reconomica.ru/экономика/стат...рф-2018/#_2018

Сообщение от Panzerschreck

В европах средний срок владения не менее 7 лет, а с учетом ихнего климата и качества дорог там как раз 10-15 лет не показатель.
А двигатель теперь и у нас расходник, такой же как шины, например.

Только при их зарплатах они могут менять авто раз в 3 года. В отличии от России, где 10 лет - это вынужденный срок владения авто, а не желаемый (за редким исключеним, типа меня)

Сообщение от Вездеход64

Откуда такие сведения про двигатель расходник, поделитесь тогда своей эксплуатацией этого двигла?

Я слышал это от многих авторитетных людей. Дизель должен быть не менее, чем 2 литра. Атмосферник должен быть без турбины.
Правило простое - наличие турбины сокращает срок службы двигателя в три раза. Чем меньше объём - тем меньше ресурс двигателя.
Соответственно, 1,3литра - это на 100к км поездить (если не меньше). Говно, одним словом.

Сообщение от Вездеход64

А болячки у всех двиглов есть и завод всем ресурс дает что то вроде не выше 120тыс...

У нормальных двигетелей ресурс 200-300к минимум. А 1,3 литра действительно удачливый, если отходит выше 100к км.

Сообщение от reaper

да меня больше не высокие технологии волнуют, а то как будет везти себя меньший мотор на низких передачах/оборотах. 2 литровый атмосферник в этом плане наверное получше чем 1.3 турбо.

Да не наверное, а точно лучше! Крутить придётся.

Сообщение от reaper

Нашел вот чего, вроде как даже лучше станет:

Любой дизель позавидует подобным характеристикам. Что касается зажигалок, то у них всегда крутящий момент будет не ниже 3к (это в случае 8 клапанного Логана).

Сообщение от hesburger

На Дастер ставят на 130 и на 150 л.с. соответственно 240 и 250 крутящего момента. На низах как дизель тянет.

Магия - не иначе!

Сообщение от Danilo

Сейчас турбо превосходит атмо по всем статьям, кроме ресурса и возможности установки ГБО.

Кроме ресурса и стоимости обслуживания. Один такой турбо стоит как три нормальных движка. Ну и на хрена это надо?

Сообщение от hesburger

240 на 1600 оборотах, а 250 на 1700. Максимальные лошадиные силы на 5000 оборотах

Про максимальных пони - поверю. Максимальный крутящий момент скорее всего тоже при примерно 4к оборотах.

Сообщение от Panzerschreck

Дизельная тяга достигается хитрой системой газораспределения.
https://media.group.renault.com/glob...-gamme-renault

Ага, маркетинг называется.

Сообщение от Danilo

Думаю, турбина работает во всем диапазоне оборотов.

Ага. Битурбо называется. Две турбины, а точнее один турбокомпрессор и один турбонагнетатель!
Турбину, которая работает во всём диапазоне оборотов - ещё не придумали.

Сообщение от Danilo

Примерно до 1400 об/мин тяга слабая, зато после 1400 "выстреливает". На обгонах - красота. На 5 передаче отпустил педаль газа - уверенно идет 45 км/ч на холостых оборотах. Правда, и расход получился в районе 8 л на сотню.

Прям описание моего 1,6 литрового бензинового двигателя, на 87 лошадок...

Сообщение от Panzerschreck

Про меньший ресурс на основании чего выводы?

На основании выводов маркетологов, разумеется. Новая гавняшка будет привлекать лишь тех, кто дольше трёх лет не собирается пользоваться этим УГ. Ну, подобных личностей тут полно - особенно тех, кто пользуется убогой АКПП от Рено, тщетно пытаясь представить её чуть ли символом надёжности всех АКПП.

Сообщение от Panzerschreck

Мне этот малыш тоже сразу понравился, как только прочитал про него.
Вот пример правильной реакции на санкции.

Маркетологи ещё и не такого понапишут! Причём тут санкции?

Сообщение от hesburger

Нет нужды заезжать туда, где снег по пороги, это не все полноприводные то выезжают то оттуда, если сесть на брюхо

Вот за это мы логаноподобных и любим. За то, что можем заехать туда, куда полноприводному говну заезжать страшно (не из-за привода, а из-за стоимости).

Сообщение от Dronslv

100 % прав. Владел с нуля Йети с 1,2 турбо, продал после 30 тысяч пробега. Движок для эксплуатации только летом, при обгоне тухнет после 100 км в ч. фактически, зимой проблемный как дизель, очень холодный и даже в движении не разогреешь при закрытой морде даже, проблемный ТНВД, через него в мороз гонит бенз в масло через сальники (у всех присутствует бенз в масле в морозы, даже завод это подтвердил), в снегу забуришься, не хватает момента, цепь рано вытягивается, ресурс двигла минимальный. Вывод для себя сделал таков, более с TSI не связываюсь, как только увидел, что Дастеры с 1,3 движком турбо будут выпускать, себе сказал, что это последний дастер в моей жизни. ИМХО.

Всё верно расписано. Ни прибавить - ни отнять.

Сообщение от Сильвер

Пришлось расстаться с этим брэндом, после того, как стало понятно: классической акпп, а не роботов и вариков, да хоть всё той же DP-8, не-бу-деттт.

Увы и ах. Но если нужен дизель на АКПП - это однозначно Тойота Рав4 в комплектации Комфорт Плюс. Конкурентов просто нема.

Сообщение от Hudozhnik

У мну с запуском до минус 35 (ниже не было) не было проблем

Зависит от состояния аккумулятора. У меня родной логановский после 2,5 недель морозов(-20) - не смог завестись. Пришлось тащить домой, отогревать.

[hesburger]

Сообщение от Lionet

Только при их зарплатах они могут менять авто раз в 3 года. В отличии от России, где 10 лет - это вынужденный срок владения авто, а не желаемый (за редким исключеним, типа меня)

В Европе меняют машины не потому, что у всех большие зарплаты, а потому что все новые машины берутся в лизинг (аренда пользования).Потому как никому в голову не придет выкладывать сразу 20-30 тыщ евро. А так, плати 200 в месяц и нет запары продать потом это авто. Через 3-5 лет отдал в салон и бери новую.

[atom1982]

Сообщение от hesburger

В Европе меняют машины не потому, что у всех большие зарплаты, а потому что все новые машины берутся в лизинг (аренда пользования).Потому как никому в голову не придет выкладывать сразу 20-30 тыщ евро. А так, плати 200 в месяц и нет запары продать потом это авто. Через 3-5 лет отдал в салон и бери новую.

Был бы у нас лизинг для "частников" тоже можно было бы так кататься )))

[man_16rus]

Сообщение от hesburger

В Европе меняют машины не потому, что у всех большие зарплаты, а потому что все новые машины берутся в лизинг (аренда пользования).Потому как никому в голову не придет выкладывать сразу 20-30 тыщ евро. А так, плати 200 в месяц и нет запары продать потом это авто. Через 3-5 лет отдал в салон и бери новую.

Это в каком месте такие сказки рассказывают?
Лизинг для физлиц?
Аренда и собственность это две большие разницы!

[bubba]

Сообщение от Lionet

В отличии от России, где 10 лет - это вынужденный срок владения авто

Какой нехрен вынужденный?! Купил нормальную тачку, и она у тебя и 10 и 20 лет проездит, а купил говно для понтов - меняй по сроку истечения гарантии... Тока вот 1 вариант уже практически не возможен((( Тока из остатков дастеров брать.. атмо и мкп)))

---------- Добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее написано было в 00:20 ----------

Ващета лизинг и у нас есть... Для любых "лиц"

[hesburger]

Сообщение от man_16rus

Это в каком месте такие сказки рассказывают?
Лизинг для физлиц?
Аренда и собственность это две большие разницы!

Ничего..может и до России дойдет...когда нибудь. У нас все новые авто, это лизинг. Любое физлицо может его получить( при наличии конечно дохода официального). А вот если сразу выложить 30 штук евро за авто, то тут же налоговая тобой интересуется. Отчитайся дружище, откуда и на какие шиши))) Так что даже богатым чувакам, проще взять в лизинг

[Lionet]

Сообщение от hesburger

В Европе меняют машины не потому, что у всех большие зарплаты, а потому что все новые машины берутся в лизинг (аренда пользования).Потому как никому в голову не придет выкладывать сразу 20-30 тыщ евро. А так, плати 200 в месяц и нет запары продать потом это авто. Через 3-5 лет отдал в салон и бери новую.

Мне тяжело судить о том, чего я не приемлю. 200 убитых енотов в месяц - это 2400 в год и 29к за 10 лет, которые через эти самые 10 лет превратяться в 50к. При том, что машина, когда ты выложил за неё больше её стоимости - по-прежнему не твоя!
Моё имхо - с жиру бесятся. И бесятся потому - что именно зарплаты большие. Мозгов нет - считать не умеют.

Сообщение от bubba

Какой нехрен вынужденный?! Купил нормальную тачку, и она у тебя и 10 и 20 лет проездит, а купил говно для понтов - меняй по сроку истечения гарантии... Тока вот 1 вариант уже практически не возможен((( Тока из остатков дастеров брать.. атмо и мкп)))

Надо просто не зацикливаться на одном производителе, а выбирать из того, что есть.
Я могу точно сказать, что новый Дастер нахрен никому не будет нужен.

---------- Добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее написано было в 01:39 ----------

Сообщение от hesburger

Так что даже богатым чувакам, проще взять в лизинг

В лизинг берут только неумные люди! Ты выплатил двойную стоимость авто и при этом оно не твоё!
Только неумный человек согласится на такие условия.

[hesburger]

Сообщение от Lionet

Мне тяжело судить о том, чего я не приемлю. 200 убитых енотов в месяц - это 2400 в год и 29к за 10 лет, которые через эти самые 10 лет превратяться в 50к. При том, что машина, когда ты выложил за неё больше её стоимости - по-прежнему не твоя!
Моё имхо - с жиру бесятся. И бесятся потому - что именно зарплаты большие. Мозгов нет - считать не умеют.

Надо просто не зацикливаться на одном производителе, а выбирать из того, что есть.
Я могу точно сказать, что новый Дастер нахрен никому не будет нужен.

---------- Добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее написано было в 01:39 ----------


В лизинг берут только долбоёбы! Ты выплатил двойную стоимость авто и при этом оно не твоё!
Только дебил согласится на такие условия.

Ты наверное не понял сути..даже если к примеру, захочу я выкупить свой Дастер по истечении 5 лет, то процентов за это время набегает всего 500 евро. Что при стоимости авто в 19000 просто ничто. А насчёт твоё или не твоё, то суть то в том и есть, что нахрена мне авто иметь а собственности, если я не собираюсь на нем ездить больше чем гарантийный срок! И продавать мне его потом тоже не надо. Просто сдаешь его в салон, и берешь новую, следующую. Ну конечно, если уж припекло, то можно и выкупить по остаточной стоимости.

[Вездеход64]

Сообщение от Lionet

А средняя зарплата 35к рублей! https://reconomica.ru/экономика/стат...рф-2018/#_2018

Я слышал это от многих авторитетных людей. Дизель должен быть не менее, чем 2 литра. Атмосферник должен быть без турбины.
Правило простое - наличие турбины сокращает срок службы двигателя в три раза. Чем меньше объём - тем меньше ресурс двигателя.
Соответственно, 1,3литра - это на 100к км поездить (если не меньше). Говно, одним словом.

А я слышал что от 2,5литра. А там и до трех литров не далеко))))
Но у меня свое мнение есть на этот счет ,и поэтому езжу на 1,5литрах .
Ездил на бензине 1,3литра и был очень доволен.Если еще он будет турбированный, то думаю спокойно потянет Дастер.
С чего это турбина сокращает срок службы, сейчас все дизеля турбированные, и ездиют по 400тыс, а коммерческие и выше.

[Panzerschreck]

Сообщение от Lionet

А средняя зарплата 35к рублей! https://reconomica.ru/экономика/стат...рф-2018/#_2018

Да, зарплаты у нас меньше, чем в европах. Но вы уверены, что Росстат учитывает все доходы наших трудящихся? В случае же расчета статистики по возрасту авто на основании данных ГИБДД, цифры практически точные. Или вы считаете, что у нас большинство настолько неумно, что продает свои авто по доверенности?

Сообщение от Lionet

Ага. Битурбо называется. Две турбины, а точнее один турбокомпрессор и один турбонагнетатель!
Турбину, которая работает во всём диапазоне оборотов - ещё не придумали.

А про турбину с изменяемой геометрией не приходилось слышать?

Сообщение от Lionet

Магия - не иначе!

Сообщение от Lionet

Ага, маркетинг называется.

Вообще-то это называется инженерией и внедрением новых технологий. Тоже об этом ничего не слышали?

Сообщение от Lionet

Причём тут санкции?

Я про дизельгейт. А вы о чем?

Сообщение от Lionet

Прям описание моего 1,6 литрового бензинового двигателя, на 87 лошадок.

Чё, прям таки выстреливает на обгонах?

Сообщение от Lionet

Я могу точно сказать, что новый Дастер нахрен никому не будет нужен.

А если вдруг будет нужен многим? Чем ответите? Предлагаю заключить пари, что в на протяжении 3-х лет с начала выпуска (если его будут у нас выпускать, в чем я сомневаюсь), Дастер будет в лидерах продаж среди кроссоверов.

[Hudozhnik]

Сообщение от Panzerschreck

Да, зарплаты у нас меньше, чем в европах. Но вы уверены, что Росстат учитывает все доходы наших трудящихся?

У меня супруга в статистике заведует как раз расчетом средней зарплаты, последняя установка - при расчете берутся все выплаты, в том числе работающим по договору (привлеченным), но сумма делится только на списочный состав предприятия

[Panzerschreck]

Hudozhnik, а какие установки по определению дополнительных мимокассовых заработков?

[hesburger]

Дело ж не в размере зарплаты, а на возможность на нее жить. Если средняя зарплата например в Эстонии 1200 евро(что спорно опять таки) то к примеру плата за жильё зимой может доходить до 300-400 евро за обычную 3-х комнатную квартиру. Цены на топливо и сами знаете, в два раза больше чем в РФ, а иногда и в три раза. Стоимость лекарств вообще зашкаливает, продукты, услуги и прочее... В России тоже есть хорошие зарплаты для своих регионов, сопоставимые с нашими хорошими зарплатами по факту возможностей на нее жить