на ходу выскакивают ошибки и авто не едет

[Dooche]

Здравствуйте товарищи. Измучился с проблемой, прошу совета, на сервисах пока не могут помочь. Дастер 13 4WD, 2.0, ГБО DJTronic, 158 т.км., гбо с 15 тыщ. Все менялось по срокам, проблем никаких. Ездил на юг, в общей сложности несколько тыщ км. По середине пути на ходу вылетает пила и ESP и авто не тянет, потом схватывается и все норм. Несколько раз также повторяется и вылетает вместе с ними еще и чек, то постоянно горит, то мигает. Сначала само пропадало, но как прогреется ехать невозможно, остановка, остывает, снова в путь. На холодную на холостых обороты плавали, чуть не глохла. При этом вылетали также пила с чеком. В итоге чек не гас. Переключение газ бензин - без изменений. Вольтаж то падает до 13,4 то взлетает до 14.2. Сервисов по дороге посещено около 15. ЭБУ выдает ошибки по катушкам и пропускам цилиндров. ГБО ошибок не выдает, в 4 местах тестили. Сделано: замена фильтров ГБО, замена свечей и воздушного фильтра, выбили катализатор. После удаления катализатора в без проблем проехал около тысячи км. без нареканий, потом картина полностью повторилась. Катушки проверялись, менялись местами, очевидные проблемы не обнаружены. Вчера мерил компрессию- идеальная (1.4-1,5 средняя). Собрал, снял ошибки - машина поехала без нареканий, не могу из-за этого попасть в сервис, поломки нет, выявить не смогут. Смущает снова пониженное напряжение (13,6-13,7, обычно 13,9+-), также несильно жарко, но включился вентилятор.
Предположение что дальше делать: 1.чистить форсунки бензина и газа?, 2. подкапотную проводку менять?; 3. искать неисправные датчики?;4.менять топливынй фильтр? 5.ставить катализатор или эмулятор сделать?
Перестал общаться с товарищем из сервиса, дельных советов не получаю, но там личное)) Много букв, но по делам не могу выехать далеко от места, и нормальный движок мучить жалко, прошу совета.

[nordstar.rus]

Dooche, двигатель какой?
Ошибки какие вылетали?
При проблемах с генератором и низком напряжении в сети, электрика может бессистемно глючить.

[Dooche]

Сообщение от nordstar.rus

Dooche, двигатель какой?
Ошибки какие вылетали?
При проблемах с генератором и низком напряжении в сети, электрика может бессистемно глючить.

сорян, 2.0, добавил, ошибки: P0300 (66), P1351 (13), P1352 (13), P0420 (09), P0301 (F8), P0304 (F8), P0300 (F8), C1837(4C), P0351, P0300, P0304, p0301, P0420, P0300 (временный). Сегодня отыщу тестер попробую генератор

[J.ZH]

Посмотрите цепь лямбда зонда, возможно оторвалась или закисла проводка.

[Dooche]

Сообщение от J.ZH

Посмотрите цепь лямбда зонда, возможно оторвалась или закисла проводка.

Благодарю, на выходных полезу.

[Morze701]

1. Катушки
2. Контакты
3. Датчик давления хладагента
4. ЭБУ

[J.ZH]

Сообщение от Morze701

3. Датчик давления хладагента

Это никак не влияет.

[Dooche]

может кому поможет: катализатор можно оказывается сдать за дорого, ломом, не знал. И если сейчас нет ошибок, похоже отключили мне лямбда зонд. Но что там делали с катализатором не знаю, уставший был, видел обломки, соты были чистые.

[Ворчун2014]

Сообщение от J.ZH

Это никак не влияет.

Если Morze701 говорит...я б не пропускал.

[Dooche]

Услышал, безусловно, спасибо.

[J.ZH]

Сообщение от Ворчун2014

Если Morze701 говорит...я б не пропускал.

Если его закоротило, то возможно, но не факт. Например у вас вышел хладагент из системы, так по вашему двигатель начнет колбасить и куча ошибок? У человека ошибки по уже сгоревшей или недогоревшей смеси, катушки проверял, свечи менял, катализатор, как следствие неправильно показывающей лямбды, выбили. Остаются контакты и лямбда. Или как у меня, где-то отвалилась проводка, начиналось с неработающей первой скорости вентилятора радиатора. В итоге теперь перестал заводиться мотор. А до этого, то заводился, то нет.

[Morze701]

J.ZH, уважаемый, потрудитесь объяснить связь ошибок по ПЕРВИЧНОЙ цепи катушек и неисправность лямбды (ко которой, кстати, ошибок нет).

[J.ZH]

Эбу любой машины это тупое считывание отсутствия или недостаток искры в цилиндрах, а так же наличия несгоревшего или сгоревшего топлива, которое считывает только ДК. А поэтому мозги покажут кучу ошибок от катушек и их цепей, до датчиков, участвующих в смесеобразовании. А уж потом опытный диагност, методом исключения найдет ту самую неисправность. А отсюда следует, если накрылся или полунакрылся конечный считыватель и его цепь, т.е ДК, то его неправильные показания, приведут к той же цепочке событий-ошибок.

---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее написано было в 22:30 ----------

Причем у меня была такая неисправность, как у автора, когда поменяли ДК на другой, но провода спаяли , потому что был другой разъем и через какое-то время там всё окислилось и были все те же симптомы описанные автором, особенно в сырую погоду, автомобиль не ехал вообще. И так же куча ошибок, все кроме лямбды.

[Dooche]

Товарищи, дорогие, много ценной инфы, короче есть занятие на выходные: тестер, очиститель контактов, теромпистолет. Катушку завтра закажу, в крайнем случае его запас, уже были проблемы. Поездки в течение дня сегодня без нареканий, мистика, похоже что по электрике "приварилось" чтоль то что не работало, тяжко было в дороге, а когда можно делать-нечего пофакту. В дороге также было, к сервису подъезжаешь даже чек уходил. Как юрист могу сказать как всегда единственный закон который всегда работает это закон подлости, по новому -закон Мерфи. Участвующим огромная благодарность, хорошего вечера. Буду рад ещё любым мыслям, сам я канечно не слесарь просто, не хватает знаний, а значит уверенности, сейчас уже есть, спасибо Вам.

[Morze701]

Сообщение от J.ZH

Эбу любой машины это тупое считывание отсутствия или недостаток искры в цилиндрах

Поверхностное представление о работе ЭБУ.

Сообщение от J.ZH

а так же наличия несгоревшего или сгоревшего топлива, которое считывает только ДК.

Формально не верно.

Сообщение от J.ZH

А поэтому мозги покажут кучу ошибок от катушек и их цепей, до датчиков, участвующих в смесеобразовании.

Катушка не участвует в смесеобразовании в целом, а ее первичная цепь диагностируется вполне понятным образом и никак эта диагностика не связана со смесеобразованием вообще, и с работой лямбды в частности.

А если открыть мануал, то кроме пояснения по каждой ошибке можно найти и порядок обработки ошибок. И выяснится, что ошибки по катализатору (0420) надо игнорировать при наличии ошибок по лямбде (0136), ошибки по лямбде надо игнорировать при ошибках по пропускам (0300-0304), а ошибки по пропускам надо обрабатывать после обработки ошибок цепям катушек.

[J.ZH]

Сообщение от Morze701

А если открыть мануал

Как правило, мануал от практики и реальности отличается. Поэтому многие диагносты и не могут найти сразу неисправность, а предлагают менять всё подряд.

[Morze701]

Сообщение от J.ZH

мануал от практики и реальности отличается.

Я не про сферическую диагностику пояснил, а про конкретные связи между пропусками и "лямбдами"

Чтобы вам стало понятнее, выведите в параметры одни лишь сигналы ДК и снимите разъем с любой катушки или форсунки. И посмотрите что покажет лямбда. И подумайте, возможно ли при таких условиях ее проверять, и надо ли принимать во внимание ошибки по лямбдам при одновременных ошибках по пропускам.

Вообще не имеет смысла гадать: дергающийся двигатель так или иначе можно проверить инструментально без подкидывания всего подряд. По крайней мере катушку-то уж точно можно проверить, и ее первичную цепь.

[nordstar.rus]

На истину не претендую, но имхо, для начала нужно добиться стабильного напряжения в бортовой цепи.
Так как при не стабильном и низком напряжении электрика может бессистемно глючить.

[Regas]

Сообщение от Dooche

Здравствуйте товарищи. Измучился с проблемой, прошу совета, на сервисах пока не могут помочь. Дастер 13 4WD, 2.0, ГБО DJTronic, 158 т.км., гбо с 15 тыщ. Все менялось по срокам, проблем никаких. Ездил на юг, в общей сложности несколько тыщ км. По середине пути на ходу вылетает пила и ESP и авто не тянет, потом схватывается и все норм. Несколько раз также повторяется и вылетает вместе с ними еще и чек, то постоянно горит, то мигает. Сначала само пропадало, но как прогреется ехать невозможно, остановка, остывает, снова в путь. На холодную на холостых обороты плавали, чуть не глохла. При этом вылетали также пила с чеком. В итоге чек не гас. Переключение газ бензин - без изменений. Вольтаж то падает до 13,4 то взлетает до 14.2. Сервисов по дороге посещено около 15. ЭБУ выдает ошибки по катушкам и пропускам цилиндров. ГБО ошибок не выдает, в 4 местах тестили. Сделано: замена фильтров ГБО, замена свечей и воздушного фильтра, выбили катализатор. После удаления катализатора в без проблем проехал около тысячи км. без нареканий, потом картина полностью повторилась. Катушки проверялись, менялись местами, очевидные проблемы не обнаружены. Вчера мерил компрессию- идеальная (1.4-1,5 средняя). Собрал, снял ошибки - машина поехала без нареканий, не могу из-за этого попасть в сервис, поломки нет, выявить не смогут. Смущает снова пониженное напряжение (13,6-13,7, обычно 13,9+-), также несильно жарко, но включился вентилятор.
Предположение что дальше делать: 1.чистить форсунки бензина и газа?, 2. подкапотную проводку менять?; 3. искать неисправные датчики?;4.менять топливынй фильтр? 5.ставить катализатор или эмулятор сделать?
Перестал общаться с товарищем из сервиса, дельных советов не получаю, но там личное)) Много букв, но по делам не могу выехать далеко от места, и нормальный движок мучить жалко, прошу совета.

Когда такие вещи происходят, если неразбираештся в технике, зато знаешь детали которые стоят на двигателе.
Каким-то образом понимаешь, слышал, что есть пропуски в цилиндрах.
То советую посмотреть на выпускной коллектор и попытаться определить его температуру, если там обжигающая температура, то может забит кат, далее на заведённом двигателе, скидывать разъём по очередно с каждой катушки, чтоб убедиться в каком цилиндре возможны пропуски.
Если с пропусками все в норме, далее самое простое обучить дросель на крайние положения, если и это не помогло.
А на горячею двигатель колбасит, нужно обратиться к спецам которые могут проверить установку меток ГРМ и состояние ременя ГРМ и натяжного ролика.
Ремень мог вытянуться, натяжной ролик ослаб, перескочил на зуб.
Или потребуется замена, смотри запчасти по замене.
Когда с механической частью ГРМ покончено едем на диагностику к электрику и капаем с проводами и катализатором.

Скорее всего ушли метки ГРМ и весь двигатель колбасит на горячею, на холодную работает.
Выбив кат вы понизили температуру, но через промежуток времени все повторилось, ЭБУ настроилось под нужные параметры, а просаженные метки не дают нормально работать двигателю на горячею.

---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее написано было в 17:21 ----------

Сообщение от nordstar.rus

На истину не претендую, но имхо, для начала нужно добиться стабильного напряжения в бортовой цепи.
Так как при не стабильном и низком напряжении электрика может бессистемно глючить.

Какие-то доли просадки напряжения не сыграют, на исправном горячем двигателе можно спокойно ехать даже если генератор или ремень генератора, кондишена и гура сдох, нормальный аккумулятор разрядится в ноль но даст возможность проехать несколько километров.
При включении обогрева заднего стекла, прикуривателя, фар и кондишена так же может быть просадка по долям напряжения не на столько, чтоб горячий двигатель колбасил.

---------- Добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее написано было в 17:29 ----------

Сообщение от Morze701

1. Катушки
2. Контакты
3. Датчик давления хладагента
4. ЭБУ

Ага, на горячую сразу все катушки, кат и всякие контакты с ЭБУ накрылись

[Dooche]

Regas, здо́рово,серьезно здо́рово. Такого бы мастера вместо пары тройки десятков которые были по дороге! Жаль мультиметр без щупа коллектор померить. Просто к тем диагностам которым попаду скажу ГРМ проверить, к сожалению сколько не звонил по точкам, все хотят движок перебрать, особенно когда слышат ГБО. Из-за это возможно и самому приходится (НО нравится) все делать. Такой порядок и выше которые даже никто не предполагал делать. ГРМ кстати менял на неплохом вроде сервисе, но потом (хорошо сразу бампер паял) подставку от подъемника из-под ремня генератора достал. Вам респектище! на выходных займусь. Вопрос тоже, нужно новый катализатор или замена на пламегаситель, или не критично?