Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Djack]

Очень много споров о экономичности,... но но вопросов ещё больше.
Если я проезжаю 60к-80к километров в год (город+загород) какой двигатель взять с целью экономичности: 2.0 или 1.5d?

[maslovyu]

с целью экономичности

дизель на 25тыр дороже изначально
дизель в среднем ~3л вам сэкономит на 100км. по одинаковой цене топлива можно прикинуть, что рубликов 80-90 при текущих ценах это будет. т.е. ~60000р чисто на топливе сэкономите.
ТО для бензина (если у официалов ), то 4-5 раз для бензина и 6-8 для дизеля. вряд ли разница между ними съесть эти 70тыр. имхо при таких пробегах, 1-2 раз к ним съездили и нафиг...
так что с этой точки зрения мне кажется дизель надо брать

[Sam]

Сообщение от n_dum

Моё личное мнение: Качество бензина и дизтоплива примерно одинаково.

К сожалению, не одинаковое. С бензином всё гораздо проще, чем с диз.топливом.

Имея на Дастере бензиновый двигатель (хоть 1.6 л., хоть 2.0 л.), самое главное - это не напороться на "палёный" бензин. Т.е. на бензин, который в корыстных целях умышленно разбавлен, например, техническим бензином, бензином-сырцом или просто водой.
Любой же не "палёный" и официально выпускаемый в России бензин с соответствующим октановым числом Дастеру подойдёт. Слава богу, бензиновые моторы у Дастера не самые современные.
Вообще, последние тесты бензина у нас в стране как-то обнадёживают:
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=6508
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=2057

А вот с солярой у нас в стране всё гораздо сложнее.
Если бензин ниже Евро-2 в России выпускать запрещено, то солярку можно официально производить в широком диапазоне от «Евро минус один» до Евро-5.
90% солярки в стране потребляется грузовиками и сельхозмашинами, а из них более 70% отечественные. Им прекрасно подходит солярка, выпускаемая по ГОСТ 305-82 (1982 года!), которая и является по сию пору самой массовой в России! Эта солярка имеет самую низкую себестоимость. Она же имеет просто убийственное для современных легковых дизельных моторов содержание серы и смол.
Интересные статьи на эту тему:
http://www.zr.ru/archive/zr/2009/02/...a-li-dizel#136
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=1984

Тема "палёного" топлива одинаково актуальна и для бензина и для солярки. Но у солярки добавляется ещё и тема "зимняя/летняя".

А ещё надо понимать, что в бензиновом моторе вся смесь топлива и воздуха готовится за пределами цилиндра, карбюратором или инжектором во впускном коллекторе (современные конструкции двигателей с GDI - разговор особый, их трогать не будем). То есть к моменту начала сгорания все испарено, перемешано, равномерно распределено по цилиндру – гори-не хочу! Проблем – минимум, хотя и они есть. И времени на подготовку смеси много.
А в дизеле? Топливо подается в цилиндр на такте сжатия. А оно жидкое, стало быть – гореть не может. За миллисекунды его надо распылить, нагреть, испарить, перемешать с воздухом и дать ему самовоспламениться. Да еще в нужный момент, чтобы максимум мощности из него выволочь. А на все эти процессы влияет куча параметров топлива – и цетановое число, и вязкость, и поверхностное натяжение, и групповой состав, и удельная теплота парообразования, и фракционный состав. Причем – влияют очень сильно. Куда сильнее, чем для бензинов. А все они зависят и от сорта нефти, и от технологии получения топлива. Потому и разница такая большая в чувствительности двигателя к качеству соляры, значительно большая, чем к виду бензина.

[SUV]

Сообщение от Djack

с целью экономичности

Однозначно дизель при таких годовых пробегах. Сам посуди если бы небыло экономии все комерческие перевозчики, а у них пробеги за год под 100 тыков, катались бы на бензине.

[vlad_20]

Сообщение от Sam

А вот с солярой у нас в стране всё гораздо сложнее.

Заправляйтесь на Брендованых заправках.
Дальнобой "халяву" частенько на них разливает.... Правда брать надо сразу много....

[Sam]

vlad_20,
я и заправляюсь только на брэндовых заправках. Причём, только на тех, у которых соляра низкосернистая (хотя бы по документам). За 3 года и 70 000 км пробега проблем с двигателем пока нет (тьфу, тьфу, тьфу...).

Однако, на летнее топливо я однажды "попал". Заправился ещё в Питере и приехал на выходные на дачу (деревня в Новгородской области). В выходные ударили сильные морозы. В понедельник вернуться в город я уже не смог... Пришлось трактором буксировать машину в местный коровник. Пока машинка отогревалась и эпатировала своим видом местных бурёнок (они ведь больше к тракторам привыкшие), я съездил в райцентр за антигелевой просадкой.
С тех пор поздней осенью и ранней весной, когда заправки массово меняют сезонность соляры, я на всякий случай пользуюсь антигелем.
Строго говоря, зимняя соляра или летняя можно узнать и из документов, которые обычно предоставляют на приличных заправках. Но сильно доверять этому нельзя. Зимнюю соляру могут запросто слить в ёмкость с оставшейся летней или наоборот.

[Barin]

для того чтобы голову соляркой не забивать и не трястись по поводу заправок, купил себе бензинку и не парюсь

[vlad_20]

Сообщение от Sam

Однако, на летнее топливо я однажды "попал". .

Ну я и с бензом один раз попал....
Половину датчиков поменял, прежде, чем понял, что не в них проблема....
А потом у знакомых в Н.Новгороде узнал что и они на левой АЗС у себя аналогично попали...
Просто надо знать особенности своего авто (в случае с дизелем - антигель в багажнике) и не быть "блондинкой" за рулем....

---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее написано было в 14:08 ----------

Сообщение от Barin

и не трястись по поводу заправок, купил себе бензинку и не парюсь

Зря...

[Maxysha]

у нас все от манагера до директора дц утверждают что дизель будет не раньше следующего года....

[YuriyVZ]

Сообщение от Maxysha

у нас все от манагера до директора дц утверждают что дизель будет не раньше следующего года....

Еще один вариант может они сами не хотят заказывать дизели.

[Maxysha]

YuriyVZ а что, вполне может быть!

[Sam]

Ну я и с бензом один раз попал....

"Попасть" можно вообще с чем угодно - хоть с бензином, хоть с солярой, хоть с палёной водкой или с некачественной колбасой.
Я же писал про проблему с сезонностью соляры, которой у бензина просто не существует.

для того чтобы голову соляркой не забивать и не трястись по поводу заправок, купил себе бензинку и не парюсь

И правильно сделали!
Покупать легковой турбодизель имеет смысл только в двух случаях:

1) Для удовольствия от вождения. Дорого и хлопотно, но зато приятно! Но это касается гораздо более мощных и высокомоментных турбодизелей нежели тот, который устанавливают на Дастер.

2) Для экономии. Если годовой пробег не маленький, то дастеровский дизелёк будет очень уместен. Он не так дорог, как более мощные и высокомоментные моторы и очень экономичен по расходу топлива.

Но и в том и в другом случаях надо хорошенько подумать о том, о чём я написал в своём посте #3013.

[Barin]

Sam, скажу что экономия минимальная.
Дизель жрет где то в 1,5 раза меньше. Щас АИ-92 стоит 26 рублей. Зимняя ДТ - 30 рублей (если брать брендовую).
Берем тот же дустер: расход дизеля 7-8 литров, расход бензина 10-11 литров.
Ну и считаем:
бензинка=10-11*26=260-286 рублей на 100 км,
дизелька=7-8*30=210-240 рублей на 100 км.
И это при том, что ДТ дорожает не пропорционально бензину, а гораздо быстрее и скора АИ-98 будет дешевли ДТ в летнее время

Ну а по поводу удовольствия от езды, мне лично доставляет рёв 173 кобыл и 6 тысяч оборотов на тахометре и момент, если мне не изменяет память, у меня 245 Н*м при 4000 об/мин.

А даже если я и переплачиваю, то переплачиваю за то что у меня нет головной боли зимой, в выборе заправок и нет мысле "а не втюхали мне на брендовой заправки, поленую солярку!?"

Да, а если брать межсервисное ТО и цену тех-же фарсунок/свечей, то тут тоже не мало сюрпризов

[vlad_20]

Сообщение от Sam

Я же писал про проблему с сезонностью соляры, которой у бензина просто не существует..

Ну я бы сказал, что это не проблема, а особенность соляры.
Проблемой она становится у ездунов, которые привыкли только ключ в замке поворачивать.... (Вот на прошлой неделе выяснил, что у друга ключа на 10 в машине нет.... По тому что вообще никаких ключей в машине нет... Еще один Ездун, ###.... )
Но то, что такая особенность есть, не спорю.... За халяву тоже чем то платить надо.....

[n_dum]

Сообщение от Spirt

Голосую Бензин + ГБО
(Дизель зимой очень тяжело греется из опыта нашего сообщества).

Из какого опыта! Эксплуатации вторичного рынка, не адаптированных !
Расчёты по экономии ведутся без учёта большущих скидок. На брендовых заправках всё-таки приличное топливо, всё. Не ездят летом на зимнем топливе из-за его дороговизны. главное переход осень - зима. Ну можно гель и 1,5 литра керосина положить в карман к домкрату. Газ тоже не плохо. немного теряется в приёмистости.но терпимо с учётом экономии.
Везде есть + и -. "Что-то теряем, что-то находим".

[Sam]

Сообщение от Barin

Sam, скажу что экономия минимальная.
Дизель жрет где то в 1,5 раза меньше. Щас АИ-92 стоит 26 рублей. Зимняя ДТ - 30 рублей (если брать брендовую).
Берем тот же дустер: расход дизеля 7-8 литров, расход бензина 10-11 литров.
Ну и считаем:
бензинка=10-11*26=260-286 рублей на 100 км,
дизелька=7-8*30=210-240 рублей на 100 км.

Заправлять Дастер Аи-92 нет никакого смысла. Не только ничего не выиграете, но ещё даже и потеряете!
Вот полюбопытствуйте: http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=5085

С арифметикой Вашей я тоже не согласен.
Непропорционально высокий рост цены на соляру был в конце 2010 г. - начале 2011 г. Цена на качественную соляру быстро догнала цену на 95-ый бензин. С весны 2011 г. они дорожают уже пропорционально и сейчас в Питере стоят примерно по 29 руб.
Расход у дизельного Дастера примерно на 3 л. меньше, чем у бензиновых версий. Таким образом получим примерно 90 руб. экономии на каждую сотню км.
На предыдущей странице Djack спрашивает: "Если я проезжаю 60к-80к километров в год (город+загород) какой двигатель взять с целью экономичности: 2.0 или 1.5d?"
При пробеге 60 000 - 80 000 км в год, экономия на топливе составит 54 000 - 72 000 руб. в год!

[n_dum]

Сообщение от Sam

Заправлять Дастер Аи-92 нет никакого смысла. Не только ничего не выиграете, но ещё даже и потеряете!
Вот полюбопытствуйте: ELEMENT_ID=116052&SECTION_ID=5085[/url]

С арифметикой Вашей я тоже не согласен.
Непропорционально высокий рост цены на соляру был в конце 2010 г. - начале 2011 г. Цена на качественную соляру быстро догнала цену на 95-ый бензин. С весны 2011 г. они дорожают уже пропорционально и сейчас в Питере стоят примерно по 29 руб.
Расход у дизельного Дастера примерно на 3 л. меньше, чем у бензиновых версий. Таким образом получим примерно 90 руб. экономии на каждую сотню км.
На предыдущей странице Djack спрашивает: "Если я проезжаю 60к-80к километров в год (город+загород) какой двигатель взять с целью экономичности: 2.0 или 1.5d?"
При пробеге 60 000 - 80 000 км в год, экономия на топливе составит 54 000 - 72 000 руб. в год!

Ёщё 4 года назад по бензину я лично на ваз2108 делал такие эксперименты. С разницей до 2 руб дешевле однозначно выгоднее на 96, + приёмистость, мощность - короче лучше.

От этой экономии надо отнять 2 лишних ТО на дизеле, но тем не менее выгоднее + предпочтительнее характеристики двигателя.

[Maxysha]

я так понимаю на дизель у нас ТО будет чаще чем раз 15 ткм?
а ТО объявлены цены уже?

[maslovyu]

дизель : 1 раз в 10000км или 1 раз в год (что раньше наступит)
цен на ТО пока нет

[artem]

мне в салоне сказали,что разницы в сроках поставки нет,у меня машина на май.