стаскайф. БЫЛ dci. Теперь Тoyota hilux 2.5 TDI

[Я Василич]

Сообщение от стаскайф

чтобы содержание серы в топливе не превышало 0,05 %, а в будущем ожидается снижение нормы до уровня ниже 0,01 %.
я не химик ,но вот что написано на сайте производителя этих доков

Уже давно доказано, что выхлоп из танка (там нет катализатора) на здоровье кошек не влияет.
Вся кутерьма с серой и экологией, чтобы лишить наши н/заводы рынка сбыта, чтоб мы продавали сырую нефть.
Я писал: - http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...t=1919&page=16
" ... Это в чём вред для дизелька от серы, позвольте спросить?
Эта чушь - маркетинговый ход Европы, типа народ помирает от русского выхлопа, а вот, с европейскими присадками вместо серы дышится легче. Даешь Евро-4.
Молчат вражины, что сера нужна как смазка. И тут присадки втюхивают.
У них соляра (нефть) изначально имеет маленький процент серы, а у нас большой. Чтобы её убрать, надо перестраивать заводы. Это расходы и т.д."

[Fe-man]

стаскайф, Мои ссылки показывают, что DOC вообще с серой не связаны, это всего лишь катализатор. Я вам расшифровал, что означает DOC. Раз серы в реакциях нет, значит он для этого и предназначен.

Есть предположение, что Рено сделало ход конем, сертифицировало Рено Дастер как авто Евро 4, без приминение ЕГР и т.д. как они это добились, ну это вопрос другой.

Поэтому там нет не клапана, не сажевого фильтра нет. Если учесть, что были проблемы с запуском производства с дизелем, то это косвенно подтверждает данную теорию. Но как все работает ЕВРО 4, без необходимой фильтрации останется для нас загадкой.

Так, что ищите серу дальше.

[Я Василич]

Сообщение от стаскайф

слабый аргумент -зуб даю

Здесь - http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=6934

Сообщение от стаскайф

ответьте как реализованы нормы евро 4 тогда

А никак. В таблицах нет норм содержания вредных веществ от присадок. Не знаешь - крепче спишь.

Сообщение от стаскайф

насчет соляры ,Если лить то ,что вы советуете ,а именно с содержанием серы 0.2% то можно сразу авто в утиль сдать и не мучать

Движок проходит раза в два дольше, сера его только смазывает, а вот катализатор может сгореть, или спецом сгорит, чтоб новый купил.

Сообщение от стаскайф

то наличие достаточного кол-ва смазывающих присадок

Во-во, а Вы думали, что соляра от жадности нефтянников подорожала?
Не-е, от этих навязано-втюханых присадок, польза или вред которых не доказана.

---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее написано было в 20:27 ----------

Сообщение от Fe-man

Но как все работает ЕВРО 4, без необходимой фильтрации останется для нас загадкой.

На Логанах свечи дают искру не только в режиме рабочего хода, но и на выпуске, дожигая недожженое. На дизеле, скорее всего хорошо настроили аппаратуру, да и электронная педаль (заметили?) на резкое нажатие (увеличенный впрыск) не реагирует. ИМХО.

[Владимир Д]

Понесло народ. Давно таких споров не было . Со времён противостояния ,что лучше Шнива фам или дастер.

[maslovyu]

ждем-с офф. ответа рено. но судя по предыдущим ответам горячей линии вполне может быть что-то типа "все техн.вопросы - к дилерам". ну да ладно - подождем. ради интереса можете написать текст письмеца, а я кину его в вопросы парочке московских дилеров. ответы потом сравним

[Бертони]

http://www.os1.ru/article/service/20...2_08-12_08_24/
Тут про серу в Д/Т. Может спорящим будет интересно.

[Fe-man]

Сообщение от Бертони

http://www.os1.ru/article/service/20...2_08-12_08_24/
Тут про серу в Д/Т. Может спорящим будет интересно.

Если грубо, если производитель даже и производит "чистое" топливо АЗС все мешает в одну бочку, и там какой-то сурогат с содержанием серы от 0,2%-0,035%.

Поэтому, если в регионе нет брендовых заправок, которые имеют разные емкости для каждого вида, то можно считать соляру евро 3 смело.

---------- Добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее написано было в 23:25 ----------

Я Василич, Я и писал выше, что выпуск дизеля и был в задержке по причине настройки прошивки, под сертификацию ЕВРО 4. Поэтому там нет приблуд типа ЕГР, и сажевого фильтра, а просто по особому сделанная прошивка для дизеля.

[стаскайф]

Сообщение от Я Василич

Уже давно доказано, что выхлоп из танка (там нет катализатора) на здоровье кошек не влияет.
Вся кутерьма с серой и экологией, чтобы лишить наши н/заводы рынка сбыта, чтоб мы продавали сырую нефть.
Я писал: - http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...t=1919&page=16
" ... Это в чём вред для дизелька от серы, позвольте спросить?
Эта чушь - маркетинговый ход Европы, типа народ помирает от русского выхлопа, а вот, с европейскими присадками вместо серы дышится легче. Даешь Евро-4.
Молчат вражины, что сера нужна как смазка. И тут присадки втюхивают.
У них соляра (нефть) изначально имеет маленький процент серы, а у нас большой. Чтобы её убрать, надо перестраивать заводы. Это расходы и т.д."

я вам про фому вы мне про ерему
причем тут выхлоп из танка

прочтите еще раз внимательно эти строчки

поскольку при реакции окисления температура отработавших газов превышает 300°C, из SO2 образуется SO3 и H2SO4, а образовавшийся газ очень вреден для человеческого организма. Во избежание этого необходимо, чтобы содержание серы в топливе не превышало 0,05 %, а в будущем ожидается снижение нормы до уровня ниже 0,01 %.

Вывод прост,при использовании высокосернистой солярки будет очень невесело,при условии ,что этот ДОК у нас стоит,в чем я сильно сомневаюсь.
Замечу так же что этот процесс можно предотвратить использованием только солярки евро 5
другими словами - вы заливаете высокосернистую соляру в бак
сгорая такая соляра превращается в выхлоп с высоким содержанием оксида серы,попадая в док,где температура выше 300 градусов оксид серы превращается в то ,что написано выше
улавливаете смысл?
поэтому выяснить что же всетаки у нас стоит некоторым так сказать жизненно важно)

---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее написано было в 23:43 ----------

Сообщение от Fe-man

стаскайф, Мои ссылки показывают, что DOC вообще с серой не связаны, это всего лишь катализатор. Я вам расшифровал, что означает DOC. Раз серы в реакциях нет, значит он для этого и предназначен.

Есть предположение, что Рено сделало ход конем, сертифицировало Рено Дастер как авто Евро 4, без приминение ЕГР и т.д. как они это добились, ну это вопрос другой.

Поэтому там нет не клапана, не сажевого фильтра нет. Если учесть, что были проблемы с запуском производства с дизелем, то это косвенно подтверждает данную теорию. Но как все работает ЕВРО 4, без необходимой фильтрации останется для нас загадкой.

Так, что ищите серу дальше.

серы нет в реакциях потому что то ДОК расчитан на соляру с содержанием ниже 0.05 процента
улавливаете?
если выше,то оксид серы появится ,потому что при сгорании такой соляры он не может не появиться ,это законы так сказать химии
а раз оксид серы появился он неминуемо попадет в катализатор ,где при таких температурах превращается в очень плохую каку
надеюсь разжевал доступно

вот еще раз разжую для тех кто конкретно в танке

Имеем авто с ДОК
высокосернистую соляру
Сгорает соляра- получаем оксид серы со2,он неминуемо попадает в катализатор ибо других путей у него нет и образуется он 100% ибо в соляре много серы
под воздействием температуры в ДОКе оксид серы становится плохой какой - вывод только евро 5
НО при условии что у нас действительно установлен ДОК

[Fe-man]

оксид серы со2

5 баллов по химии за 9 класс!

DOC это катализатор. Судя по реакциям, которые в нем происходят.

---------- Добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее написано было в 23:55 ----------

серы нет в реакциях потому что то ДОК расчитан на соляру с содержанием ниже 0.05 процента
улавливаете?
если выше,то оксид серы появится ,потому что при сгорании такой соляры он не может не появиться ,это законы так сказать химии
а раз оксид серы появился он неминуемо попадет в катализатор ,где при таких температурах превращается в очень плохую каку
надеюсь разжевал доступно

А теперь еще раз, т.е. если в топливе серы меньше 0,035% то она вся сгорает, без остатка? и продукт горения этой серы это оксид углерода?

Да вам нобелевку по химии надо давать.

---------- Добавлено в 26.09.2012 00:01 ---------- Предыдущее написано было в 25.09.2012 23:57 ----------

под воздействием температуры в ДОКе оксид серы становится плохой какой - вывод только евро 5

Чем он там становится?....

[Я Василич]

Сообщение от Fe-man

Я Василич, Я и писал выше, что выпуск дизеля и был в задержке по причине настройки прошивки, под сертификацию ЕВРО 4. Поэтому там нет приблуд типа ЕГР, и сажевого фильтра, а просто по особому сделанная прошивка для дизеля.

Ни в коем случае не отрицал, наоборот.

Сообщение от стаскайф

Сгорает соляра- получаем оксид серы со2,он неминуемо попадает в катализатор ибо других путей у него нет и образуется он 100% ибо в соляре много серы
под воздействием температуры в ДОКе оксид серы становится плохой какой - вывод только евро 5
НО при условии что у нас действительно установлен ДОК

Я устал.

[стаскайф]

ну и на последок
раз у нас нет сажевого нет ДОка,то евро 4 реношники не могли просто получить,было бы евро 3,иначе не прошли бы они по содержанию оксида серы
никакие прошивки и никакие электронные педали не способны убрать оксид серы из выхлопа,это достигается только сажевым фильтром или использованием соляры с низким ее содержанием
я склонен думать что сажевик все же есть,я не вижу ни 1 причины у завода не ставить его на авто,до 120 т км они без проблем ходят и чистятся сами ,а далее им только на руку впарить вам новый за 30 штук
может конечно при сертефикации они бабок просто отслюнявили в контролирующие органы ))) в нашей стране все возможно

для нас же пользователей наличне такого фильтра есно геморой ,ибо рано или поздно он забьется и не сможет регенирироваться сам
НО самое наличие такого фильтра подразумевает
во первых хорошую соляру ,другое масло в мотор
поэтому выяснить это нужно в любом случае,ибо если его нет можно лить всякое УГ и не парится

[Fe-man]

никакие прошивки и никакие электронные педали не способны убрать оксид серы из выхлопа

Убрать не могли, но если заправлять хорошим топливом и грамотно устроить впрыск, то можно достичь минимального выброса, и максимального дожига топлива в цилиндрах. Только в теории. Но если заявленно отсутствие ЕГР и сажевого фильтра значит так и есть, смысл им губить его прям сразу, ибо в теории можно нарваться на иск, по причине того, что вся тех документация составлена на машину без него+рекомендации масел тоже с этим учетом. Поэтому, тут подлога не может быть.

[стаскайф]

Сообщение от Fe-man

5 баллов по химии за 9 класс!

DOC это катализатор. Судя по реакциям, которые в нем происходят.

---------- Добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее написано было в 23:55 ----------



А теперь еще раз, т.е. если в топливе серы меньше 0,035% то она вся сгорает, без остатка? и продукт горения этой серы это оксид углерода?

Да вам нобелевку по химии надо давать.

---------- Добавлено в 26.09.2012 00:01 ---------- Предыдущее написано было в 25.09.2012 23:57 ----------



Чем он там становится?....

сложно спорить с человеком ,который черпает свои знание на вики


что выделяется при сгорании солярки

0301 Азот(IV) оксид (Азота диоксид)
0304 Азот(II) оксид (Азота оксид)
0328 Углерод черный (Сажа)
0330 Сера диоксид (Ангидрид сернистый) <<<<----Тот самый дикоксид серы
0337 Углерод оксид
0703 Бенз/а/пирен (3, 4-Бензпирен)

который под воздействием температуры превращается в SO3 ,H2SO4

пойдем далее,раз производитель ДОКов пишет что это происходит если в соляре выше 0.05% серы,значит если ее ниже ,то эти процессы происходят ,но настолько незначительны,что не приносят вреда либо не происходят вовсе

по аналогии со всеми известной фразой 1 капля никотина убивает лошадь

я думаю теперь то вы смогли осилить ту инфу ,что до вас уже пытаюсь донести битый день))))

ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ =не важно что такое ДОК,катализатор,нейтрализатор,вибратор,терминатор, важно ,что ТАМ происходит такая реакция с этим выхлопом,ПОТОМУ ЧТО ТАМ ЖАРКО))
ЕСЛИ БЫ ТАМ БЫЛО ХОЛОДНО,то реакции бы не было,но и не работал бы сам ДОК

---------- Добавлено в 00:33 ---------- Предыдущее написано было в 00:19 ----------

Сообщение от Fe-man

Убрать не могли, но если заправлять хорошим топливом и грамотно устроить впрыск, то можно достичь минимального выброса, и максимального дожига топлива в цилиндрах. Только в теории. Но если заявленно отсутствие ЕГР и сажевого фильтра значит так и есть, смысл им губить его прям сразу, ибо в теории можно нарваться на иск, по причине того, что вся тех документация составлена на машину без него+рекомендации масел тоже с этим учетом. Поэтому, тут подлога не может быть.

странно многое ,начиная с того ,что в мануале написано - какое топливо заливать написано на крышке бака,на крышке бака нетревиальная шутка от рено - ДИЗЕЛЬ,но какой не уточнили
тоесть это стоит понимать как ДАстер всеяден?
не ясно зачем им было мудрить с удалением этого фильтра,если меганы успешно ходят и по сей день и до истечения гарантии он бы всяко ходил бы, а потом кормил диллеров,вместо этого мудрить с прошивками
непонятки с кобылами,почему в версии без сажевого и егр кобыл меньше чем с ними,это протеворечит само себе
вообщем какой то бред )
получается 20 кобыл + неизвестно сколько еще задушили от того прироста что дает отсутсвие егр и сажевого

получатся они убрали все что можно и просто задушили двигло на корню
в таком случае лить можно хоть мочу ослиную ,а чиповка даст ой какой прирост

однако тут тоже нестыковка расход тех дусь и наших идентичен,что абсурдно если бы двигло так сильно задушили

опять же если реноиды делали расчет на высокосернистую соляру,то использование евро 5 будет губительно для такого двигла
вообщем одни противоречия .

[стаскайф]

Они образуются если у нас действительно установлен док,я в этом сильно сомневаюсь
Рено неипошли бы на это,зная что у нас почти вся соляра в лучшем случае евро 3
Это был всего лишь контр аргумент для человека сказавшего,что вместо сажевика дастеры оборудую Doc.
Вы как обычно влезли в тему(хотя я вас давно уже попросил убраться отсюда в свой бортовик и не гадить тут своими тупыми вбросами,но видать в силу своей тупости вы и это не способны воспринять,вам видимо как собаке надо приказ чтоль отдать фуу жив брысь отсюда) и опять вставили свой тупой пост,видимо даже не осилив и пары постов сверху
Просьба к модераторам есть ли возможность каким то образом убрать жива и все его выбросы с моего бортовика,я еще раз повторюсь, что мне не приятно его присутствие в моем журнале,его посты не несут никакой смысловой нагрузки,просто какой то клоунизм в надежде что толпа поддержит и это от взрослого человека
Прекращайте вести себя как идиот жив

[стаскайф]

Сообщение от Fe-man

Убрать не могли, но если заправлять хорошим топливом и грамотно устроить впрыск, то можно достичь минимального выброса, и максимального дожига топлива в цилиндрах. Только в теории. Но если заявленно отсутствие ЕГР и сажевого фильтра значит так и есть, смысл им губить его прям сразу, ибо в теории можно нарваться на иск, по причине того, что вся тех документация составлена на машину без него+рекомендации масел тоже с этим учетом. Поэтому, тут подлога не может быть.

Кстати в таком случае должно быть хоть какое то упоминание о качестве рекомендуемой соляры,кстати и с маслом тоже все не однозначно,крнкретной марки в мануале нет,есть сводная таблица масел,а гадать какое лить придется нам,точнее сервисменам.наши тверские говорят сажевик есть следовательно будут лить и мамло соответствующее.
До сих пор жду ответа с завода,как придет задам вопрос по поводу рекомендуемой соляры и погружаемых отопителей:-)

[HID]

Сообщение от стаскайф

кстати и с маслом тоже все не однозначно,крнкретной марки в мануале нет,есть сводная таблица масел

То которое нужно лить если есть сажевый подходит и в случае его отсутствия, так что можно не гадать а лить его и не париться. А вот насчет солярки - да вопрос...

[Moder]

Сообщение от стаскайф

Есть ли у этого DOС режим регенерации?
Если нет,как тогда обьяснить выброс белого дыма в движении,причем это продолжалось минуту точно,машина была прогрета на максимум
Очередной косяк с которым надо ехать к од или штатный режим?

---------- Добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее написано было в 14:57 ----------

Почитал про этот doc, сомнительно что рено отказавшись от сажевого фильтра поставили эту хрень,которая еще более требовательна к качеству соляры

К примеру если залить в такое авто соляру с содержанием серы выше 0.05% то вместо чистого выхлопа обращуется смертельно опасный газ а в качестве конденсата серная кислота
Еще хуже дело обстоит с фосфором
Вообщем дождемся коментариев производителя

Он сам по себе само очищаемый, достаточно про газовать!

[свояк]

Сообщение от Fe-man

если заявленно отсутствие ЕГР

Ни разу не видел дизельного движка дастера. Ну откройте же капот, посмотрите есть клапан ЕГР или нет, я весь чешусь от нетерпения.
Теперь про погружной подогреватель на мегане. Он там бывает конешно, но весьма редко. Впрочем как и сажевый. Вот тема http://megane2.ru/forum/showthread.php?t=11945. Народ мутил самоделки, в лагунах вроде стояли погружные подогреватели антифриза. Вот эти блоки вклячивали в меганы

[стаскайф]

Сообщение от Moder

Он сам по себе само очищаемый, достаточно про газовать!

если так,подскажите какую соляру лить,ведь насколько известно
высокосернистая не подходит для таких вещей и вообще как рено могли его поставить зная что у нас евро 3 до сих пор по всей стране ,а кое где и ниже

---------- Добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее написано было в 22:48 ----------

Сообщение от свояк

Ни разу не видел дизельного движка дастера. Ну откройте же капот, посмотрите есть клапан ЕГР или нет, я весь чешусь от нетерпения.
Теперь про погружной подогреватель на мегане. Он там бывает конешно, но весьма редко. Впрочем как и сажевый. Вот тема http://megane2.ru/forum/showthread.php?t=11945. Народ мутил самоделки, в лагунах вроде стояли погружные подогреватели антифриза. Вот эти блоки вклячивали в меганы

я ваш форум изучил,народ пишет с сажевым евро 4 без него евро 3
у нас по птс евро 4

вам вопрос как мегановоду - остывает ли тачка на хх и в пробках или же греется?

[Gall9lm_86]

Сообщение от Endryo

бюджет у всех разный, я уже выше писал. его можно назвать дешевым относительно каких-то кроссоверов, но за 700р, никак не бюджетным. С таким же успехом можно туарега с патролом сравнить, и туарег бюджетным будет?

При выборе автомобиля чаще всего речь идет о бюджете в своем классе, а не о бюджете в целом. Среди кроссоверов Дастер один из самых бюджетных авто! Если у меня есть 800 тыр и мне нужен автомобиль с большим салоном, высоким клиренсом и полным приводом ясень пень пузатерки даже за 500 тыр никто рассматривать не будет!!!