Бензин плюс газ

[гай]

Ara, на следующие машины ГБО будешь ставить?

[zhiv]

Ara, ну то есть на двигателях с гидрокомпенсаторами (Дастер 2л) данная бяда будет значительно позже

[Ara]

Сообщение от гай

Ara, на следующие машины ГБО будешь ставить?

Да это не мои машины. У меня самого в 90-х были Форд и Опель из Голландии с ГБО, видимо до проблем я на них не докатался. Себе на будущий Дастер - соблазнительно, в задумчивости. Пока не знаю.

---------- Добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее написано было в 23:31 ----------

Сообщение от zhiv

Ara, ну то есть на двигателях с гидрокомпенсаторами (Дастер 2л) данная бяда будет значительно позже

Теоретически - да, практически - не имею статистики. Нашёл пока что специальные клапана под газ только на 1,6 16кл., на 2,0 16кл. - нет. Правда, искал без фанатизма. Да и потрошить новый рабочий мотор рука не поднимается... По деньгам ГБО с установкой и ремонтом головки раз в 40-50 тыс. (хотя не факт, что следующий ремонт не потребуется через 30 или 20тыс.км.) обойдётся по деньгам почти как езда на бензине (~25 + ~10 + гимор). После ремонта, как бы хорошо он не был сделан, получится уже не совсем новый двигатель с не совсем заводским ресурсом. Со всеми вытекающими.

---------- Добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее написано было в 23:43 ----------

Сообщение от Жирнов Андрей

Владею пежо-пртнер с гбо.Регистрировал установку в ГИБДД.Получил отметки в птс и свидетельстве о регистрации.Но многие установщики утверждают что этого делать не надо-врут!

От Вас слышу впервые. Т.е. если я вдруг надумал газ снять, надо менять Свидетельство и ПТС??? Может это фантазии начальника местной ГИБДД? У нас могут на техосмотре потребовать акт освидетельствования баллона (сам видел и слышал на техосмотре). Это максимум! Да, ещё газовый народ жаловался на поездки на Украину и в Белоруссию. Там могут потребовать сертификат соответствия и лицензию установщика - ну тамошние работники гопники известные, хуже наших.

---------- Добавлено в 13.01.2013 00:13 ---------- Предыдущее написано было в 12.01.2013 23:56 ----------

Сообщение от [mactep].geo

Гарантия? Это довольно мифическая вещь ))) У нас в семье 4 Рено, все ТО делаем сами на даче (при этом я лично на первом Логане прошел 220 т.км, на втором 120), к оф.дилерам практ. не обращаемся. А газ не ставили, так как все машины седаны -малолитражки.

Да не "довольно мифическая", просто мифическая. 8-ми кл. двигатели логанов и сандер настолько примитивны и ремонтопригодны, что ремонт их не вызывает проблем даже в полевых условиях. Про 16кл. не скажу, не знаю. Получу (придёт же когда-нибудь этот, блин, ПТС!!!) Дастер посмотрю-пощупаю.

[ОлегМ]

[QUOTE По деньгам ГБО с установкой и ремонтом головки раз в 40-50 тыс. (хотя не факт, что следующий ремонт не потребуется через 30 или 20тыс.км.) обойдётся по деньгам почти как езда на бензине (~25 + ~10 + гимор). После ремонта, как бы хорошо он не был сделан, получится уже не совсем новый двигатель с не совсем заводским ресурсом. Со всеми вытекающими.[COLOR="Silver"][/QUOTE]


А почему в Италии,Франции движки F4R (на Меганах) безпроблемно на газу ходят , пока их в Россию не продают? Про 120 т.км. (на европ. газе) знаю.

http://www.autoleaks.info/?p=1242 На Эспейсе 2001 с двигателем F4R 2.0 установлено газовое оборудование. Уже катализатор умер, а с двигателем все ОК

[zhiv]

Кстати в Европе Дачия Дастер 1,6 с завода идет с ГБО

[Ara]

Сообщение от zhiv

Кстати в Европе Дачия Дастер 1,6 с завода идет с ГБО

"Кстати", ещё раз повторюсь, что существуют выпускные клапаны СПЕЦИАЛЬНО для газовых двигателей. Позвольте предположить, что "в европах" с завода двигатели укомплектованы ими. Материал этих клапанов совсем другой. Как я уже писал, у той же Фрессии (Freccia) существует каталог (http://exist.ru/cat/main.aspx?cattype=2) по клапанам конкретно под газ, т.е. двухтопливные. Думается, - это не спроста. Да и по вину машин с заводской ГБО клапаны должны биться под другим каталожным номером, в этом я уверен на 100%.
И ещё. У меня, например, есть практически неограниченные возможности ремонта. (У вас есть???) И ремонта своими силами, т.е. почти на халяву. При этом, обратите внимание, я не предлагаю категорических суждений, типа "газ - отстой!" или "газ - вааау!". Потому что я задумался. И всем предлагаю сделать то же. Без эмоций и суеты, чтобы не было "обидно и больно"...
В конце концов, кто предупреждён, тот вооружён (Гораций, кажется).

[Жирнов Андрей]

ПТС-номерной документ,с защитой ,знаками и тд.Аналогичен паспорту человека!Просто так туда от балды ничего не записывают!

[ОлегМ]

Ара, а про устройство опережения зажигания (Тритон-1000р) для а\м с ГБО то скажете?

[Ara]

Сообщение от ОлегМ

Ара, а про устройство опережения зажигания (Тритон-1000р) для а\м с ГБО что скажете?

Да ничего не скажу!
Я общался с сертифицированными установщиками Диджитроника и их инженером. Они считают, что диапазона регулировок ЭБУ двигателя вполне достаточно. Всё, что сверх - на свой страх и риск. Я согласен с этой логикой. В ЭБУ заложен алгоритм работы мотора, исходя из баланса его мощности, экономичности, токсичности, ресурса и т.д. Любой тюнинг повлечёт за собой изменение этого баланса. Главное понимать в какую сторону.
С газом проблема в том, что газ медленнее горит, а не позже загорается. Важный нюанс. Т.е. совершив рабочий такт, не полностью сгоревший заряд продолжает догорать в выпускном канале и на тарелке клапана, перегревая последний. Ранним зажиганием ("газовые прошивки" , по сути, тоже увеличивают угол опережения в большинстве своём), на мой взгляд, эта проблема не решается. Ну, перестанут прогорать клапаны, начнут прогорать поршни. Станет легче?

[rustik12]

Пробег на газу 1000 км. Расход газа 14 литров. Заправки на 560 руб хватает на 300 км по городу с пробками, плюс бензин на прогрев даже не знаю какой расход.

[Ara]

Сообщение от rustik12

Пробег на газу 1000 км. Расход газа 14 литров. Заправки на 560 руб хватает на 300 км по городу с пробками, плюс бензин на прогрев даже не знаю какой расход.

Мне кажется, что у Вас очень большой расход газа! Двигатель на газовом впрыске 4-го поколения должен потреблять < 10% больше, чем на бензине. Стоит съездить к сервисменам отрегулироваться и проверить утечки. Может быть грязный воздушный фильтр - газовый контроллер (до 5-го поколения) не умеет корректировать объём впрыска по фактическому количеству воздуха. Кстати, могут и на заправках "лукавить" - хрен проверишь.

Пользуясь Вашими данными я позволил себе подсчитать.
Мой 2-х литровый Дастер в режиме "авто" поедает в Москве ~10л. (в салоне было 0, горела лампа, залил 35л., прошёл 350км, осталось 1 деление) 92-го бензина.
По ценам в Московской области расчёт Ваших данных такой:
- 92-й ОРТК = 28,3р. - х10л. = 283р. Стоимость 1км = 2,83р.
- ГАЗ ОРТК = 15,8р. - х14л. = 221,2р. Стоимость 1км = 2,21р.
Экономия на газе 0,62р.
Стоимость ГБО в Москве с установкой округляем до 25000р. (25 было год назад - узнавал).
Окупаемость 40000км. Это если не учитывать затраты на пусковой бензин, на пробег до газовых заправок, которые не везде и т.д. и т.п.
ТО делаем раз в 15000км. и на бензине и на газе. Реклама газовщиков о удвоении ресурса масла и свечей - вредная чушь.

---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее написано было в 20:55 ----------

Сообщение от ОлегМ

[QUOTE По деньгам ГБО с установкой и ремонтом головки раз в 40-50 тыс. (хотя не факт, что следующий ремонт не потребуется через 30 или 20тыс.км.) обойдётся по деньгам почти как езда на бензине (~25 + ~10 + гимор). После ремонта, как бы хорошо он не был сделан, получится уже не совсем новый двигатель с не совсем заводским ресурсом. Со всеми вытекающими.[COLOR="Silver"]

А почему в Италии,Франции движки F4R (на Меганах) безпроблемно на газу ходят , пока их в Россию не продают? Про 120 т.км. (на европ. газе) знаю.

http://www.autoleaks.info/?p=1242 На Эспейсе 2001 с двигателем F4R 2.0 установлено газовое оборудование. Уже катализатор умер, а с двигателем все ОК[/QUOTE]

А почему в Италии, Франции движки и на бензине ходят беспроблемно (пока их в Россию не продают)??
Да потому, что в России и бензин и газ своеобразного качества. Так в газе много посторонних примесей и воды. Состав пропан/бутан и химические примеси регламентируются, но как они соблюдается одному Богу известно! В Москве знаю одну контору "технические газы", кажется. Так у них на каждую партию сертификат по составу. Какой сертификат на заправке в поле, коих большинство.

[rustik12]

[QUOTE=Ara;305357]Мне кажется, что у Вас очень большой расход газа! Двигатель на газовом впрыске 4-го поколения должен потреблять < 10% больше, чем на бензине. Стоит съездить к сервисменам отрегулироваться и проверить утечки. Может быть грязный воздушный фильтр - газовый контроллер (до 5-го поколения) не умеет корректировать объём впрыска по фактическому количеству воздуха.
Не забывайте что у меня автомат и манера езды не тихая, учитывая зимний период и то, что бензина расход был порядка 13- 15 литров считаю газ 14 литров на сотню нормально. Газ стоит 14 рублей. 14*14=196, 1 км =1.96 руб. Плюс бензина на прогрев не знаю сколько уходит.

[ОлегМ]

по сообщению инспектора МРЭО на сай gai63.ru вносить отметки о ГБО в доки не надо. На техосмотре надо иметь акт поверки (опресовки) газ.баллона. (раз в два года).
Установщики обещали познакомить с владельцем 2.0 Мегана. Ставили его в Самаре. Проехал на ГБО 4 поколения (газ ТНК) 80000т. С клапанами все ОК!

[Артемидзе]

Для меня актуальная тема, тоже подумываю поставить. Вопрос у меня следующий, кто уже поставил ГБО куда вы выводили заправочный клапан??? Мне мастера предложили под люк для заправки бензина. А если будет фото ваще гуд

P.S. в машине на спидометре, есть индикация GAS значит где-то в какой то стране, официально ставят ГБО?

[ТАМАКО 69 RUs]

Сообщение от Артемидзе

Для меня актуальная тема, тоже подумываю поставить. Вопрос у меня следующий, кто уже поставил ГБО куда вы выводили заправочный клапан??? Мне мастера предложили под люк для заправки бензина. А если будет фото ваще гуд

именно из-за этого и большой люк бензобака, ибо, там и стоит клапан на заводском газодастермашине))))http://autobild.ua/tests/renault-dus...vyj-ekonomist/

[rustik12]

Сообщение от Артемидзе

Для меня актуальная тема, тоже подумываю поставить. Вопрос у меня следующий, кто уже поставил ГБО куда вы выводили заправочный клапан??? Мне мастера предложили под люк для заправки бензина. А если будет фото ваще гуд

P.S. в машине на спидометре, есть индикация GAS значит где-то в какой то стране, официально ставят ГБО?

Ставьте не пожалеете! Второй месяц на газу, у машины как будто появились крылья! Летает лучше чем на бензине. Расход такой же. Заправочный клапан установлен под крышку бензиновой горловины.

[Жирнов Андрей]

Не слушайте инспектора -заявление на внесение изменений в конструкцию авто подписывает только начальник МРЭО!

[вовчик62]

Ну летать лучше бензина не будет.Это точно.А бабосы владельцу на заправках экономит прилично.

[defroster]

Сообщение от Артемидзе

Для меня актуальная тема, тоже подумываю поставить. Вопрос у меня следующий, кто уже поставил ГБО куда вы выводили заправочный клапан??? Мне мастера предложили под люк для заправки бензина. А если будет фото ваще гуд

P.S. в машине на спидометре, есть индикация GAS значит где-то в какой то стране, официально ставят ГБО?

http://www.agts-spb.ru/photos-of-our-work/renault/8107/

[ОлегМ]

Сообщение от Жирнов Андрей

Не слушайте инспектора -заявление на внесение изменений в конструкцию авто подписывает только начальник МРЭО!

Это не изменение конструкции. Это дополнительное,навесное оборудование. Типа Локеров,жабо или широких порогов