АКПП с гидротрансформатором и буксование

[NaGaR]

Мужики, вы чего с темой делаете
Я так понимаю, буксовать всеже не стоит))))))))

[Lew]

Сообщение от lapoty

Не вводите людей в заблуждение, на чертеже все обозначено корректно:
8-ведомая шестерня и является эпициклом..

Уважаемый, мне с тобой спорить лень. Я лишь могу посоветовать ознакомиться с общепринятой терминологией.
Ведомая шестерня ГП никогда не обозначается термином "Эпицикл дифференциала", т.к. к диф-лу никакого отношения не имеет, просто обычно крепится к его корпусу болтами.
Термином "эпициклическое колесо диф-ла" называется бОльшая шестерня выходного вала несимметричного цилиндрического диф-ла, а его малая шестерня называется "солнечной"
Просто пояснительный текст к твоей картинке составлял человек, не знакомый с терминологией.

[archibalddias]

Сообщение от Lew

8 - ведомая шестерня главной передачи;
9 - корпус диф-ла:
10 - корпус коробки
остальное лень править

Поскольку на вторичном валу (позиция 6 на чертеже) нет сальника, то значит на этой конкретной коробке дифференциал плещется в одном картере со всеми остальными причиндалами АКПП, правда этот чертёж может быть схематичным, хотя не похоже, очень уж подробный.

---------- Добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее написано было в 23:19 ----------

Сообщение от NaGaR

Мужики, вы чего с темой делаете
Я так понимаю, буксовать всеже не стоит))))))))

да!, во первых потому что это малоэффективно и во вторых можно крякнуть дифф. хотя и очень трудно его крякнуть - надо совсем без башни быть, завтра попробую фотки выложить как рыбаки с пьяну это смогли, точнее - что в итоге получилось

[Lew]

Сообщение от archibalddias

Поскольку на вторичном валу (позиция 6 на чертеже) нет сальника, то значит на этой конкретной коробке дифференциал плещется в одном картере со всеми остальными причиндалами АКПП,

Сомнительно, чтобы АТФ смазывало и коробку и диф-л. Д.б. раздельная система смазки

[archibalddias]

вот:

[archibalddias]

фигня какаято получилась, но в принципе разглядеть можно.
Ещё раз оговорюсь что это не совсем по теме -АКПП и буксование - а про вред буксования вообще для автомобилей без антипробуксовочной системы либо с принудительно отключённой последней и при этом автомобили с коническим дифференциалом (дуска с АКПП в частности)

[Lew]

Жуть конечно страшная, одно мне непонятно как умудряются ездить зимой переднеприводные ав-ли всякие тазики-вазики и прочие авди и гольфы с пассатами, у кот. даже нет полного привода?
Никогда не слышал чтобы от буксования умер межолесный диф-л.
Кстати для диф-лов повышенного трения буксование имеет более разрушительные последствия, особенно не любят это дело торсены и субаровские дифы с вискомуфтой.

[archibalddias]

Сообщение от Lew

Жуть конечно страшная, одно мне непонятно как умудряются ездить зимой переднеприводные ав-ли всякие тазики-вазики и прочие авди и гольфы с пассатами, у кот. даже нет полного привода?
Никогда не слышал чтобы от буксования умер межолесный диф-л.
Кстати для диф-лов повышенного трения буксование имеет более разрушительные последствия, особенно не любят это дело торсены и субаровские дифы с вискомуфтой.

вот никогда в жизни не видел дохлый торсен на ауди а работаю с "вагами" уже более 10 лет, а вот на вазах и фольксвагенах наблюдал подобные явления

[archibalddias]

Сообщение от Lew

Сомнительно, чтобы АТФ смазывало и коробку и диф-л. Д.б. раздельная система смазки

к вашему вниманию аудюшная программа самообучения по АКПП для переднеприводных автомобилей и данная АКПП тип 09G имеет общий маслянный картер с коническим дифференциалом

[archibalddias]

во ! вложение работает, - почитайте на 24 странице раздел система смазки:

Планетарный механизм, главная передача и
дифференциал снабжаются маслом из общего
источника.

конечно это не дастер но всё таки бывает

[Lew]

Ага, там еще написано, что масло заливается на весь срок службы АКПП, т.е. меняется сразу вместе с коробкой и диф-лом. Жаль что не указан этот срок

Лишний раз подтверждает, что конический диф-л малого трения сложно убить, даже в случае его смазки маслом для акпп.
Но по хорошему дифы смазываются трансмиссионным маслом, хотя в переднериводниках с МКПП диф обычно смазывается моторным маслом. И это не от хорошей жизни, просто так проще

[archibalddias]

отвечу по порядку
1) согласно регламента ТО на 60000км проверяется уровень цвет и запах АТФ, считываются коды неисправностей АКПП,- по результатам проверки либо не делают ничего либо меняют АТФ либо меняют програмное обеспечение с двойной заменой АТФ на другую модификацию и заменой маслоприёмника, проверки могут провести раньше по жалобе клиента на неудовлетворительную работу АКПП(по статистике почти всегда были виноваты свечи в ДВС) а программа самообучения была написана для диллеров в момент начала выпуска автомобиле с таким карабасом, как обычно жизнь потом внесла свои коррективы.
2)Да дифф убить очень сложно, нужно быть либо пьяным в дупель либо полным отморозком чтобы на засевшей машине крутить ДВС - газ в пол и весело кричать в окно собутыльникам - поднажми - сейчас пойдёт!
3)как же устарела ваша информация, лет наверно десять не обновляли, видимо от этого и недопонимание произошло между нами

[Lew]

3)как же устарела ваша информация, лет наверно десять не обновляли

О чем, вообще не понял?
В ГМКП БМВ масло также рекомендовано на весь срок службы (причем диф-ла там нет), а срок сл-бы АКПП установлен (по сведениям официалов) 150 тыс км.
В современном автопроме тенденция - все становится одноразовым
Столько же в среднем служит раздаточная коробка Хдрайв до первого ремонта

[archibalddias]

Сообщение от Lew

О чем, вообще не понял?

и о местах расположения дифференциалов и о моторном масле в МКПП

[lapoty]

Сообщение от Lew

Ведомая шестерня ГП никогда не обозначается термином "Эпицикл дифференциала",

Но так это именно вы сами своими безграмотными претензиями к пояснениям чертежа и ввели меня в заблуждение , чего я вас повторно прошу не делать, дабы не морочить голову не только мне, но и остальным участникам этой темы. И впредь вашим комментариям больше доверять не буду и предостерегаю всех остальных!!!


На схеме все предельно корректно:



На схеме 8 - Эпицикл дифференциала часть узла дифференциала (на схеме 9 -Узел дифференциала) , а не ГП, как, не понятно почему, вы утверждаете, чем и подтверждаете что вы просто сами "спец" "еще тот"

[voyage]

lapoty, скажи по-русски... Можно буксовать? Как долго и в каких режимах? Спасибо )))

[lapoty]

Сообщение от NaGaR

Мужики, вы чего с темой делаете
Я так понимаю, буксовать всеже не стоит))))))))

конечно не стоит, здесь никто к этому ни кого не призывает, букс не полезен любой трансмиссии, а не только одной автоматической, но вот если все же забуксовал, то есть смысл обсудить как и в каких случаях это делать так, что бы не было ущерба трансмиссии

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее написано было в 21:44 ----------

Сообщение от voyage

lapoty, скажи по-русски... Можно буксовать?

Все можно, если осторожно, но лучше конечно этого избегать

Сообщение от voyage

Как долго и в каких режимах? Спасибо )))

Вот это я и сам и пытаюсь понять, пока понятно что в автоматическом режиме этого лучше не делать, помимо риска ударных нагрузок на трансмиссию, можно еще и попалить фрикционы, а они между прочим из бумаги, плюс риск перегрева коробаса, от чего еще может покоробить и гидроблок. Во всяком случае лично я позволяю букс если он неизбежен, но в ручном режиме, на малом газу и на первой передаче, никакого ущерба коробасу пока не замечено.

[NaGaR]

Сообщение от lapoty

лично я позволяю букс если он неизбежен, но в ручном режиме, на малом газу и на первой передаче

Придерживаюсь того же))) Дурняк в том, что если включить снежинку, коробка ниже второй не спускается, а вот в ручном режиме, иногда лучше аккуратно ткнуть вторую и ползти в натяг (не рискуя, что коробка решит переключиться на третью) так вот не получается, при падении оборотов, индикатор приветливо моргает и кидает передачу вниз на первую))) Вот такой "полу-ручной" режим))))

[archibalddias]

Сообщение от voyage

lapoty, скажи по-русски... Можно буксовать? Как долго и в каких режимах? Спасибо )))

можно я отвечу?!, не возражаете? ну ОТВЕЧАЮ!:
не допускайте одновременного длительного пробуксовывания одним колесом в натяг и на высоких оборотах.
длительного - более минуты
в натяг - когда ощутимо что двигателю есть сопротивление т.е. буксующее колесо всётаки за чтото цепляется
высокие обороты - я думаю не более 3000об/мин
старайтесь при буксовании управлять газом так чтобы акпп не переключалась

---------- Добавлено в 20.01.2013 00:13 ---------- Предыдущее написано было в 19.01.2013 23:57 ----------

ещё момент,- если коробка позволяет на раскрученном двигателе из нейтрали переключиться на драйв или реверс то никогда так не делайте

[NaGaR]

Сообщение от archibalddias

если коробка позволяет на раскрученном двигателе из нейтрали переключиться на драйв или реверс

Вот это и называется с дуру .............. сломать))))))