|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
DUSTER vs ДРУГИЕ АВТО Обсуждение других автомобилей, как иностранного, так и российского производства. |
Результаты опроса: Голосуем за:
|
- Дастер всем устраивает, следующим авто тоже будет Дастер
|
  
|
61 |
47.66% |
- Дастер маловат, нужна машина побольше
|
  
|
54 |
42.19% |
- Дастером не доволен, следующий авто точно будет другим
|
  
|
19 |
14.84% |
 |
|
23.07.2011, 21:35
|
#1
|
Живу я здесь
Подробнее
|
Регистрация: 29.01.2011
|
Сообщений: 3,288
|
Время онлайн: 1 нед. 22 ч. 31 мин. 2 сек.
|
Активность
: 3130
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 07 мар 2014 11:44
|
Адрес: WWW
|
Автомобиль: Kia
|
|
|
Что купить если не Дастер?
Здесь обсуждаем конкурентов Дастера ПО ЦЕНЕ,те не прямых конкурентов: кузов, вместимость, внедорожность и т.п, а именно пишем свое мнение кто что купит, если его не устроит Дастер по каким то причинам!
Требования: Автомобиль от 700 до 1250 тыс. руб., НОВЫЙ автомобиль (цены на 2016-2017г.г.)
темы конкретных моделей в этом разделе.
Ориентировочный список автомобилей - удовлетворяющий условиям:
- УАЗ Патриот
- Chevrolet Niva
- Ford EcoSport
- Renault Kaptur
- Renault Duster
- Renault Sandero Stepway
- Peugeot 2008 - AT
- Peugeot 3008 - MT
- Hyundai Creta
- Kia KX3 - выход в 2017 году
- Kia Sportage - 2WD
- Haval H2
- Haval H6
- Nissan Terrano
- Nissan Qashqai - 2WD AT/MT
- SsangYong Actyon - 2WD MT первой комплектации
- Skoda Yeti - AT/MT
- Suzuki Vitara - 2WD AT
- Suzuki SX4 - 2WD MT
- Suzuki Jimny - 4WD AT/MT
- Lada XRay - AT, клиренс
- Lada Kalina Cross - AT, клиренс
- Lada Largus Cross - MT, клиренс
- Соболь/Газель 4WD - MT
- Lada Vesta SW - 5МТ / 5АМТ - ну эта под вопросом, багажник большой и всё.
- Lada Vesta SW Cross - 5МТ / 5АМТ
Последний раз редактировалось HID; 20.11.2017 в 09:10.
Причина: добавил Весты по просьбам трудящихся
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
27.01.2013, 15:34
|
#1101
|
dо⊥ɐdǝɓоw
Подробнее
|
Регистрация: 29.11.2012
|
Сообщений: 5,211
|
Время онлайн: 5 мес. 5 д. 20 мин. 39 сек.
|
Активность
: 10461
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 ноя 2017 10:06
|
Адрес: Башҡортостан Республикаһы, ӨФӨ
|
Автомобиль: Freude am Fahren
|
|
|
Re: Что купить если не Дастер?
Цитата:
Сообщение от Игоряшка
Датер так и воспринимается уже, как машина для бедных. Хотя стоит не так много добавить и можно купить машину уже без этого клейма.
|
Мы вроде уже повзрослели, и не так близко воспринимаем к сердцу стереотипы. Если для кого то казаться, важнее чем быть - пусть платят за статус +300 тыс.
|
|
|
27.01.2013, 16:06
|
#1102
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 07.04.2012
|
Сообщений: 264
|
Время онлайн: 1 нед. 6 д. 10 ч. 28 мин. 10 сек.
|
Активность
: 525
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 мар 2018 12:13
|
Адрес: 44/76/77
|
Автомобиль: 2.0 4x4 Priv.
|
|
|
Re: Что купить если не Дастер?
Цитата:
Сообщение от Игоряшка
Датер так и воспринимается уже, как машина для бедных.
|
Вероятно с высоты столичного взора вы совершенно не представляете себе жизни на переферии...
Поверьте, 700 тыщ в регионах - это весьма немаленькие деньги, а в большинстве своем и очень даже большие и за пределами мкада Дастер совершенно не воспринимается колхозной повозкой для тех, кому не хватило на "нормальный" транспорт. И опять же "немножко" для большинства населения вышеназванного мной ареала - это очень много, если не сказать, что неподъемно...
Такие дела.
Цитата:
Сообщение от Игоряшка
прокрустово ложе
|
Сильно! Значение выражения знаю давно, но в бытовом общении встретил в первый раз. Ум не скроешь 
|
|
|
27.01.2013, 16:59
|
#1103
|
Координатор
Подробнее
|
Регистрация: 07.12.2012
|
Сообщений: 625
|
Время онлайн: 2 мес. 1 нед. 1 д. 8 ч. 20 мин. 22 сек.
|
Активность
: 1361
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 17 дек 2022 08:56
|
Адрес: Вологодская область. г.Череповец
|
Автомобиль: Duster II. Дизель Edition one
|
|
|
Re: Что купить если не Дастер?
Игоряшка,
Цитата:
все никак не мог понять причин ажиотажного спроса в то время, когда вокруг так много по настоящему хороших машин. Объяснение одно, как и со Шнивами - бедность нашего населения. Датер так и воспринимается уже, как машина для бедных. Хотя стоит не так много добавить и можно купить машину уже без этого клейма.
|
Скажите мне пожалуйста, а кто это клеймо на него повесил? Вы лично? или может быть ваши друзья? Я лично еще ни от кого не слышал того, что Дастер-машина для бедный. Для бедных тазы наши. Везет пятую точку и ладно, сойдет. А вот Дастер, извините, я таким не считаю. Если вы конечно на него с мерседеса или Патфайндера пересаживаться решили - да, может он вас и не впечатлит, но вот вешать клеймо дешевки я бы не стал ни в коем случае!
 |
zhiv: Флудить перестаем!!!
А то начну вешать звезды не смотря на звания и регалии!!!
|
|
Последний раз редактировалось zhiv; 27.01.2013 в 17:37.
|
|
|
28.01.2013, 18:04
|
#1104
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 31.01.2012
|
Сообщений: 320
|
Время онлайн: 2 мес. 4 нед. 1 ч. 7 мин. 56 сек.
|
Активность
: 661
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 мар 2025 13:00
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Kia - теперь у жены.
|
|
|
Re: Что купить если не Дастер?
Я тут согрешил чутка  , слазил на сайт КИА и был шокирован аттракционом невиданной щедрости. Эти ребята на свой флагман СПОРТЕЙДЖ скинули цену аж на 90круб, думаю и на зимнюю резину еще раскрутить можно. А РЕНО что-то даже не чешется, а жаль...
|
|
|
28.01.2013, 18:26
|
#1105
|
dо⊥ɐdǝɓоw
Подробнее
|
Регистрация: 29.11.2012
|
Сообщений: 5,211
|
Время онлайн: 5 мес. 5 д. 20 мин. 39 сек.
|
Активность
: 10461
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 ноя 2017 10:06
|
Адрес: Башҡортостан Республикаһы, ӨФӨ
|
Автомобиль: Freude am Fahren
|
|
|
Re: Что купить если не Дастер?
Albertino.72, кошкай еще интереснее
а на йети до 100 тыс
помню киа загорелся на заводе, в чем дело было интересно
|
|
|
28.01.2013, 19:01
|
#1106
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 31.01.2012
|
Сообщений: 320
|
Время онлайн: 2 мес. 4 нед. 1 ч. 7 мин. 56 сек.
|
Активность
: 661
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 мар 2025 13:00
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Kia - теперь у жены.
|
|
|
Re: Что купить если не Дастер?
Согласен, есть предложения и повкуснее, на Hyundai ix55 вообше пол-Дастера в подарок, если не врут конечно. http://www.hyundai-avtomir.ru/news_a...i-ix55-AKCIYA/
|
|
|
28.01.2013, 22:49
|
#1107
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 28.09.2010
|
Сообщений: 952
|
Время онлайн: 3 нед. 2 д. 21 сек.
|
Активность
: 3558
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 19 мая 2015 17:36
|
Адрес: Россия
|
Автомобиль: РД
|
|
|
Re: Что купить если не Дастер?
Цитата:
Сообщение от Albertino.72
Я тут согрешил чутка  , слазил на сайт КИА и был шокирован аттракционом невиданной щедрости. Эти ребята на свой флагман СПОРТЕЙДЖ скинули цену аж на 90круб, думаю и на зимнюю резину еще раскрутить можно. А РЕНО что-то даже не чешется, а жаль...
|
В чем именно не чешется Рено?
Накрутить стоимость на Дастер (без дилерских допов) под лям, затем сделать скидку на 300 тыщ и подарить зимнюю резину?
Считайте, что уже все сделали. Потому и очередь 
---------- Добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее написано было в 22:43 ----------
Цитата:
Сообщение от S.Leonidush
А Калина тогда для кого?
|
Калина, видимо, рассчитана на тех, кто под чертой бедности. Чтобы было на чем от мусорки до мусорки ездить. 
|
|
|
29.01.2013, 11:16
|
#1108
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 18.01.2013
|
Сообщений: 17
|
Время онлайн: 1 нед. 5 д. 22 ч. 15 мин. 46 сек.
|
Активность
: 18
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 Янв 2014 18:16
|
Адрес: Кемерово
|
Автомобиль: SsangYong ACTYON 4wd
|
|
|
Re: Что купить если не Дастер?
Цитата:
Сообщение от Awl2001
Здесь обсуждаем конкурентов Дастера ПО ЦЕНЕ,те не прямых конкурентов: кузов, вместимость, внедорожность и т.п, а именно пишем свое мнение кто что купит, если его не устроит Дастер по каким то причинам!
Требования: Автомобиль от 450 до 750 тыс. руб., Новый
темы конкретных моделей в этом разделе.
|
мне покажите хоть один авто за такие деньги
|
|
|
30.01.2013, 10:20
|
#1109
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 14.03.2012
|
Сообщений: 336
|
Время онлайн: N/A
|
Активность
: 339
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 мар 2013 14:24
|
Адрес: самара
|
Автомобиль: дас авто
|
|
|
Re: Что купить если не Дастер?
Цитата:
Сообщение от leonliner
Калина, видимо, рассчитана на тех, кто под чертой бедности. Чтобы было на чем от мусорки до мусорки ездить.
|
вот модераторам не стыдно под такими постами "спасибо" ставить? по мнению автора у нас пол страны по мусоркам отираются...в провинции очень и очень многим даже новая калина не по карману
и раз уж зашел разговор о модерации, дайте ссылку на админа форума, т.к. один из модераторов уж очень "непредвзято" ко мне относится
---------- Добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее написано было в 10:12 ----------
Цитата:
Сообщение от Albertino.72
слазил на сайт КИА и был шокирован аттракционом невиданной щедрости. Эти ребята на свой флагман СПОРТЕЙДЖ скинули цену аж на 90круб,
|
Кстати очень интересный вариант, сейчас по акции переднеприводный спортаж с АКПП, 2л стоит 850тр. Хорошая альтернатива для тех кто берет дастеры с автоматом. Наверное никто не будет спорить что спортаж один из самых красивых кроссов, с приличными салоном, эргономикой. Конечно он не лишен недостатков, но имхо дастер АКПП и рядом со спортажем не стоял, несмотря на свои геометрии клиренсы.
Последний раз редактировалось альф; 30.01.2013 в 10:29.
|
|
|
30.01.2013, 10:29
|
#1110
|
Живу я здесь
Подробнее
|
Регистрация: 26.11.2011
|
Сообщений: 2,036
|
Время онлайн: 1 мес. 4 д. 15 ч. 8 мин. 11 сек.
|
Активность
: 2232
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 Янв 2024 10:47
|
Адрес: Ленинград
|
Автомобиль: Логан
|
|
|
Re: Что купить если не Дастер?
Цитата:
Сообщение от альф
вот модераторам не стыдно под такими постами "спасибо" ставить? по мнению автора у нас пол страны по мусоркам отираются...в провинции очень и очень многим даже новая калина не по карману
|
Не пол страны, а гораздо больше. К коим я отношу и себя, т.к. по сравнению с СССР я стал жить намного хуже, несмотря на то, что могу купить и квартиру и машину.
Цитата:
Сообщение от альф
и раз уж зашел разговор о модерации, дайте на ссылку на админа форума, т.к. один из модераторов уж очень "непредвзято" ко мне относится
|
пользователь MGV
Не надоело ещё спорить про то, что можно купить? Пока не было Дастера, однозначно был Кашкай. С появлением Дастера, однозначно Дастер. Это из полноприводных.
__________________
Нашедшего выход - затаптывают первым!
|
|
|
30.01.2013, 10:40
|
#1111
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 28.09.2010
|
Сообщений: 952
|
Время онлайн: 3 нед. 2 д. 21 сек.
|
Активность
: 3558
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 19 мая 2015 17:36
|
Адрес: Россия
|
Автомобиль: РД
|
|
|
Re: Что купить если не Дастер?
Цитата:
Сообщение от альф
вот модераторам не стыдно под такими постами "спасибо" ставить? по мнению автора у нас пол страны по мусоркам отираются...кстати в првинции очень и очень многим даже новая калина не по карману
|
Не уловилили сарказма поста в контексте вышесказанного?:
Цитата:
Сообщение от S.Leonidush
Цитата:
Сообщение от Игоряшка
Датер так и воспринимается уже, как машина для бедных.
А Калина тогда для кого?
|
Сочувствую, и постараюсь помочь: многие называют Дастер бюджетным автомобилем. Т.е. потратить на новый автомобиль 500-700 000 рублей по мнению некоторых - это удел бедных людей. ИМХО - это очень высокомерное заявление. Кем тогда надо считать тех, кто покупает новую продукцию Автоваза? Выходит, они ниже черты бедности?
Но это, разумеется, совсем не так. Автомобили для бедных у нас - это сильно подержанная гнилая классика от Автоваза и АЗЛК. И это суровая правда жизни.
Не принимайте сказанное близко к сердцу, берегите его 
За сим откланиваюсь и обещаю от темы больше не отклонятся.
Последний раз редактировалось leonliner; 30.01.2013 в 11:11.
|
|
|
31.01.2013, 03:18
|
#1112
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 05.05.2012
|
Сообщений: 195
|
Время онлайн: 3 д. 17 ч. 40 мин. 26 сек.
|
Активность
: 387
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 дек 2014 02:51
|
Адрес: г. Ульяновск
|
Автомобиль: Lada Priora - продан
|
|
|
Re: Что купить если не Дастер?
Цитата:
Сообщение от Евген74
мне покажите хоть один авто за такие деньги
|
А мне пофигу, за какие деньги, такие же - не такие же, чуть больше (а может и не чуть!  ) - чуть меньше! Было бы по-человечьи всё!
Смысл сравнивать вот так, высчитывая до рубля?
|
|
|
08.02.2013, 18:36
|
#1113
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 07.02.2013
|
Сообщений: 30
|
Время онлайн: 12 ч. 7 мин. 37 сек.
|
Активность
: 35
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 сен 2013 12:09
|
Адрес: Владимир
|
Автомобиль: Рено Дастер
|
|
|
Re: Что купить если не Дастер?
Цитата:
Сообщение от Albertino.72
Я тут согрешил чутка  , слазил на сайт КИА и был шокирован аттракционом невиданной щедрости. Эти ребята на свой флагман СПОРТЕЙДЖ скинули цену аж на 90круб, думаю и на зимнюю резину еще раскрутить можно. А РЕНО что-то даже не чешется, а жаль...
|
А зачем Рено чесаться-то,так и так Дастеры покупают как горячие пирожки,А Киа делает скидки не потому-что они такие добрые,а потому что уже не продаются Спортаджи в прежних объемах,вот так то
|
|
|
12.02.2013, 02:41
|
#1114
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 31.03.2012
|
Сообщений: 131
|
Время онлайн: 2 нед. 3 д. 12 ч. 58 мин. 58 сек.
|
Активность
: 222
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 27 Янв 2022 22:28
|
Адрес: Мурманск
|
Автомобиль: DUSTER Privilege 4x4 2.0 МКП6
|
|
|
Re: Что купить если не Дастер?
Если с дастером не получится  ...буду на ховер 6 копить...А за такие деньги только дастер!!
|
|
|
26.02.2013, 14:52
|
#1116
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 18.02.2013
|
Сообщений: 83
|
Время онлайн: 2 д. 1 ч. 30 мин. 28 сек.
|
Активность
: 72
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 07 сен 2015 21:26
|
Адрес: Тюменская область
|
Автомобиль: Тинго
|
|
|
Re: Что купить если не Дастер?
Если с Дастером у меня не выгорит нынче (планирую ближе к осени купить 4х4) то Х-трейла буду двухгодовалого смотреть.
|
|
|
26.02.2013, 19:32
|
#1117
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 20.01.2013
|
Сообщений: 264
|
Время онлайн: 1 мес. 2 нед. 6 д. 13 мин. 53 сек.
|
Активность
: 338
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 20 Янв 2022 20:16
|
Адрес: Нижегородская область
|
Автомобиль: Ниссан Тиида,ВАЗ21043. ШЕВИ НИВА
|
|
|
Re: Что купить если не Дастер?
Цитата:
Сообщение от Воха 71
Если с Дастером у меня не выгорит нынче (планирую ближе к осени купить 4х4) то Х-трейла буду двухгодовалого смотреть.
|
Я в 2008 году брал Х-Трейла на вариаторе в салоне за 860т.руб. очень хороший машин, жаль нет Дастера на автомате с полным приводом, но всё равно нового авто ,за такие деньги не нашол а б.у хотел Фрилендер-2 да уж больно в ремонте дорог.
|
|
|
26.02.2013, 19:32
|
#1118
|
dо⊥ɐdǝɓоw
Подробнее
|
Регистрация: 29.11.2012
|
Сообщений: 5,211
|
Время онлайн: 5 мес. 5 д. 20 мин. 39 сек.
|
Активность
: 10461
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 ноя 2017 10:06
|
Адрес: Башҡортостан Республикаһы, ӨФӨ
|
Автомобиль: Freude am Fahren
|
|
|
Re: Что купить если не Дастер?
Воха 71, kvvis, хитрила хорошая альтернатива. Среди БУ за эти деньги выбор приличный получается. Осенью обещают дацтер 4х4АКПП, интересно знать цену.... 
__________________
этот текст никто не читает
FAQ: Как вставить ВИДЕО или ФОТО в свое сообщение.!ТУТ! спрятаны ответы на все частые вопросы :al:
Вас бесит DUSTER, но вы не знаете что делать? Вам сюда.
Республика Башкортостан и Уфа: У меня клубные карты. Пишем в ЛС.
|
|
|
02.03.2013, 13:25
|
#1119
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 05.11.2012
|
Сообщений: 213
|
Время онлайн: 1 нед. 3 д. 4 ч. 6 мин. 25 сек.
|
Активность
: 299
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 05 апр 2021 22:06
|
Адрес: Краснодарский край
|
Автомобиль: DUSTER 2.0 4х4 privelege + esp
|
|
|
Re: Что купить если не Дастер?
Цитата:
Сообщение от альф
[/COLOR]
Кстати очень интересный вариант, сейчас по акции переднеприводный спортаж с АКПП, 2л стоит 850тр. Хорошая альтернатива для тех кто берет дастеры с автоматом. Наверное никто не будет спорить что спортаж один из самых красивых кроссов, с приличными салоном, эргономикой. Конечно он не лишен недостатков, но имхо дастер АКПП и рядом со спортажем не стоял, несмотря на свои геометрии клиренсы.
|
бред на сайте кио забиваю в конфигуратор самую низкую комплектацию все гораздо дороже, то пустая комплектация и машина 2012 года и без полного привода да и то сомнительно
- а если по существу темы - я бы наверное на рав-4 копил или пузотерку какую-нибудь взял - может опель-астру, но точно знаю что китайца бы не взял под угрозой расстрела)))
|
|
|
06.03.2013, 21:23
|
#1120
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 04.08.2011
|
Сообщений: 124
|
Время онлайн: 3 мес. 2 нед. 1 д. 21 ч. 44 мин. 37 сек.
|
Активность
: 333
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 16 ноя 2021 16:49
|
Адрес: Рязань
|
Автомобиль: Газель,М2141,мазда3,RENAULT DUSTER
|
|
|
Re: Что купить если не Дастер?
Читаю давно форум, буду покупать (скоро придет) мой Дастер.
Не буду выставлять себя супер крутым (как многие на форуме «рассуждающие») и честно скажу, что Дастер покупаю в связи с финансовыми трудностями, а машина нужна.
Считаю, что Дастер за свои деньги (по функционалу) очень хороший авто, признаюсь, если бы не трудности рассматривал бы другой автомобиль.
У Дастера основное достоинство цена. Кашкай, Ети, Спортейдж, АСХ и другие дороже от 250 тысяч и больше, по комфорту может и лучше, но это каждому свое. По функционалу такие же, а может в чем то хуже.
У меня имеется знакомый, который купил себе БМВ Х5, при этом его семья из 3-х человек живет в малосемейке, про жилье свое с сослуживцами не разговаривает, тему обходит, про свою машину очень большой говорун, я на такое не готов.
А вообще трудно, определять какая машина лучше, кому то нужно комфортно задницу возить, кому то главное пустить пыль в глаза, а кому то на все случаи жизни максимально функциональную. Мне на данный момент нужна машина максимально функциональная (у жены мазда 3, есть на чем задницу возить), для двух первых случаев я думаю, Дастер менее всего подходит.
При этом не отношу себя к людям, которые ради престижа готовы ущемлять себя финансово.
Еще раз повторю у Дастера основное достоинство цена и за эту цену его функционал (вроде все, что нужно при нем), было бы у многих Дастероводов более крупная свободная сумма, думаю 80% из них не стали бы покупать Дастер (если не врать самим себе).
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 21:05.
|