Обсуждение спорной ситуации (ВИДЕО)

[Alek-han]

Сообщение от Hudozhnik

это "комиссара" - на мыло!

И от вас не ожидал

Еще раз "защитники" учите правила!!!!

Для ленивых ссылка, там есть и данная ситуация http://pddmaster.ru/dtp/kto-vinovat-...dvizhenii.html

---------- Добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее написано было в 20:12 ----------

Сообщение от bigmess

Будете у нас в гостях - покажем-с это кольцо И местных нетерпеливых жителей, готовых срезать хоть по тротуарам - была бы возможность. А уж нам ли не знать с приводом и посадкой, что такая возможность есть?

У нас есть подобное и также с троллейбусной остановкой, хотя она и не причем.

[Xazergus]

смотрю резонанс пошел...
прощу прощения что влез -
перенес в отдельную тему, если был неправ - перенесу обратно...

[Hudozhnik]

Сообщение от Alek-han

там есть и данная ситуация

Именно, что нету! Кольцо то однополосное.
Ваша ссылка - это одно из мнений я скажу. А у нас мнения гаишников, судов даже в одном городе могут в одинаковых ситуациях быть противоположными.
По опыту скажу, что подобные "мнения" я уже пересуживал. И добавлю, что и Постановления ВС и КС у нас порой при рассмотрении дел игнорируются, а вы мне интернет-статейки в аргументы приводите, да даже если бы ссылку на выпуск "главной дороги" привели - не убедили бы.

Мах51 уже на кольце, то бишь перекрестке, а тойота при въезде по знаку должна уступить транспорту на перекрестке, чего делать не хочет. Или выезжает из "кармана" остановки, то бишь прилегающей территории - как больше нравится! Вы скажете - какая же это прилегающая территория? А я отвечу - а почему нет? А что, если бы она ещё бы на десяток-другой метров вглубь была утоплена? Где четкий критерий? А его нет! Всё мутно! И ПДД можно и так и сяк повернуть зачастую! Нет толковой системы, начиная с ПДД, заканчивая КоАП - с которым правила порой не пересекаются вообще!

[Alek-han]

Сообщение от Hudozhnik

Именно, что нету! Кольцо то однополосное.
Ваша ссылка - это одно из мнений я скажу. А у нас мнения гаишников, судов даже в одном городе могут в одинаковых ситуациях быть противоположными.
По опыту скажу, что подобные "мнения" я уже пересуживал. И добавлю, что и Постановления ВС и КС у нас порой при рассмотрении дел игнорируются.

Мах51 уже на кольце, то бишь перекрестке, а тойота при въезде по знаку должна уступить транспорту на перекрестке, чего делать не хочет. Или выезжает из "кармана" остановки, то бишь прилегающей территории - как больше нравится! Вы скажете - какая же это прилегающая территория? А я отвечу - а почему нет? А что, если бы она ещё бы на десяток-другой метров вглубь была утоплена? Где четкий критерий? А его нет! Всё мутно! И ПДД можно и так и сяк повернуть зачастую! Нет толковой системы, начиная с ПДД, заканчивая КоАП - с которым правила порой не пересекаются вообще!

Уважаемый, вам надо с нуля теорию объяснять про то сколько полос и как это определяется и про выезды с прилегающих территорий(где обозначен этот выезд). На счет пересудить и мнения гаишников это отдельная тема, но мы обсуждаем правила. Если не согласны, приведите аргументы с ссылкой на пункт ПДД. Зачем лить воду?

[bigmess]

Инструктор, джип.. Не седой Бардачёв ли, случаем? Фотографию не нашёл, к сожалению.

[Hudozhnik]

Сообщение от Alek-han

Если не согласны, приведите аргументы с ссылкой на пункт ПДД

Пожалуйста! Только вариантов может быть два или три, так уж у нас ПДД написано!
Вот вам первый: (опровергать только с конкретной ссылкой на неверное место):

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
«Прилегающая территория» – территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Из этого следует, скажем, по моему мнению, что траектория движения тойоты пролегала через прилегающую территорию до въезда на перекресток с круговым движением.

И тут главное:
В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.


Не нравится? Тогда можно считать данное место полосой разгона:
8.10. .........
При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

[ilatoleg]

Alek-han, Вы почему-то делаете акцент на финишной части эпизода,а каким образом тойота оказалась на круге,про это вы не говорите. Тойота,не соблюдая знак"уступите дорогу"проехав по местному уширению(в данном случае остановка)решила вклиниться при выезде с круга.

[свояк]

Alek-han, почему вы оспариваете очевидное? Всем понятно, что кольцо однополосное. Вот если бы вы смогли предоставить городские планы, где хоть как-то упоминается о двух полосах на кольце, тогда все утерлись бы и признали свою неправоту.
Другое дело, что власти ухитряются так организовать движение, что диву даешься. Мало того, что все остановки около перекрестков. Так большинство без карманов. А здесь остановку вообще прям на перекрестке организовали. Слов нет...

[Alek-han]

Сообщение от Hudozhnik

Пожалуйста! Только вариантов может быть два или три, так уж у нас ПДД написано!
Вот вам первый: (опровергать только с конкретной ссылкой на неверное место):

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
«Прилегающая территория» – территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Из этого следует, скажем, по моему мнению, что траектория движения тойоты пролегала через прилегающую территорию до въезда на перекресток с круговым движением.

И тут главное:
В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.


Не нравится? Тогда можно считать данное место полосой разгона:
8.10. .........
При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

Садитесь, вам 2, еще раз не выучите урок, вызовем родителей.

[Hudozhnik]

Ну и конечно ключевое - это сколько полос на данном перекрестке с круговым движением?
«Полоса движения» – любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Положим, в районе остановке помещается два, а то и три автомобиля в один ряд. Но перекресток КРУГОВОЙ ! Найдите мне схему хоть одного кругового перекрестка с РАЗНЫМ количеством полос в разных местах! Соответственно, круговое движение осуществляется в один ряд!
Соответственно, МАХ51 не менял полосы движения!
Соответственно - перестраивался водитель Тойоты!
По моим понятиям тойотовод должен был пропустить!

З.Ы. Хотите обратное буду доказывать? Такие у нас ПДД!

[Alek-han]

Сообщение от свояк

Alek-han, почему вы оспариваете очевидное? Всем понятно, что кольцо однополосное. Вот если бы вы смогли предоставить городские планы, где хоть как-то упоминается о двух полосах на кольце, тогда все утерлись бы и признали свою неправоту.
Другое дело, что власти ухитряются так организовать движение, что диву даешься. Мало того, что все остановки около перекрестков. Так большинство без карманов. А здесь остановку вообще прям на перекрестке организовали. Слов нет...

Ладно еще раз для "очевидцев". Тоета въезжает на круговое движение и держится правой стороны, параллельно слева едет дастер, т.е они не мешают др.другу на проезжей части, соответственно проезжая часть на этом участке кругового движения имеет как минимум 2 полосы(про карман просьба больше не смешить). Ну и что?
Жду ваш ответ

---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее написано было в 21:19 ----------

Сообщение от Hudozhnik

Ну и конечно ключевое - это сколько полос на данном перекрестке с круговым движением?
«Полоса движения» – любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Положим, в районе остановке помещается два, а то и три автомобиля в один ряд. Но перекресток КРУГОВОЙ ! Найдите мне схему хоть одного кругового перекрестка с РАЗНЫМ количеством полос в разных местах! Соответственно, круговое движение осуществляется в один ряд!
Соответственно, МАХ51 не менял полосы движения!
Соответственно - перестраивался водитель Тойоты!

На это уже мне нечего сказать. В автошколу срочно!!!!

[bigmess]

Тойота выезжает в карман для МТС. В 10 метрах оттуда даже полторы машины не влезут в кольцо - настолько оно узкое.

[Alek-han]

Сообщение от bigmess

Тойота выезжает в карман для МТС. В 10 метрах оттуда даже полторы машины не влезут в кольцо - настолько оно узкое.

Ага там прямо так и написано? Не смешите!!! Пишите пункты нарушения ПДД тоетой.

[bigmess]

http://51.gibdd.ru/kontakty/

[Max51]

Alek-han, я Вами восхищен! Так твёрдо отстаивать своё мнение, каким бы оно не было, могут не всякие!!!

[Alek-han]

Сообщение от bigmess

http://51.gibdd.ru/kontakty/

Вы один из тех на фото?[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее написано было в 21:37 ----------



Не надо восхищаться. Меня этот ролик зацепил, т.к. в подобную ситуацию попал мой знакомый на мотоцикле(он был вместо тоеты). Пострадала его пассажирка(перелом ноги был), а та водила с пеной у рта орала, что вы байкеры охренели, правил не знаете и т.д и муж ее тоже говорил о прилегающей территории, но приехали гаишники и сразу поставили их на место. Потом она даже судилась, но без результатно.
Я ехал сзади и был свидетелем.

[bigmess]

Спор-то пустой. Приезжайте и осмотрим кольцо вместе. Увидите воочию знак "уступи дорогу", само кольцо, остановку, последующее сведение кольца до обычной ширины после окончания остановки, а также ещё десяток "инструкторов на тойотах" в этом же месте каждые полчаса. Заодно сможете встретиться лично с представителями всех возможных ведомств, которые смогут чётко ответить на все вопросы.

Ну а из Тулы и Щекино местных дорог не увидеть. Не понимаю только, зачем так усиленно спорить.

В общем-то, тойотовода тоже можно понять - с погодой последних дней и вытекающими проблемами с загруженностью дорог упускать ради честности и безопасности хоть какой-то шанс добраться до точки назначения быстрее не каждый станет.

[Alek-han]

Сообщение от bigmess

Спор-то пустой. Приезжайте и осмотрим кольцо вместе. Увидите воочию знак "уступи дорогу", само кольцо, остановку, последующее сведение кольца до обычной ширины после окончания остановки, а также ещё десяток "инструкторов на тойотах" в этом же месте каждые полчаса. Заодно сможете встретиться лично с представителями всех возможных ведомств, которые смогут чётко ответить на все вопросы.

Ну а из Тулы и Щекино местных дорог не увидеть. Не понимаю только, зачем так усиленно спорить.

В общем-то, тойотовода тоже можно понять - с погодой последних дней и вытекающими проблемами с загруженностью дорог упускать ради честности и безопасности хоть какой-то шанс добраться до точки назначения быстрее не каждый станет.

В гугле отличая панорама. Все видно и знаки и расстояния. Да и на видео автора тоже все понятно.

[Max51]

Сообщение от Alek-han

В гугле отличая панорама. Все видно и знаки и расстояния. Да и на видео автора тоже все понятно.

А видно там разметку по которой ясно что движение 2-полосное. И какая должна быть по ГОСТ ширина полосы?

[YUNS]

Надо просто измерить ширину дороги в месте поворота с кольца. Если Дастер и Тойота умещаются там, то Дастер виноват, т.к. нарушил п.8.4 При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.