Duster vs Great Wall Hover

[Олег]

в защиту Ховера.....http://www.hover-club.ru/forum/topic7470.html

================================================== ===========

сравниваем только версии 4х4
за образец взят 2л дастер (в комплектациях дешевле или равно ховеру) и базовый ховер

Итак, отличия по опциям

Сравнение технических характеристик

Стоит еще учесть, что у ховера по умолчанию задний привод, у дастера передок.

Геометрия

Багажник визуально

Дастер



Ховер

[cergeypk]

Сообщение от AndreyRud

тойота сподобятся сделать что-то дастероподобное и дешевле и все мнговенно метнутся туда. Вот и вся репутация.

Ну и здорово.конкуренция на руку потребителю

[Coldrex2005]

Xazergus, кстати на Ховерах тоже таксуют, будет возможность, а я ее ищу, встречусь с таковыми и поспрашаю что к чему, вот только не так часто бываю в областном центре (специфика работы), но потом обязательно отпишусь.

Сообщение от AndreyRud

Развить диллерскую сеть - 5 лет хватит, если действительно развивать. Вы о какой репутации? Какие покупатели? Сейчас форд/тойота сподобятся сделать что-то дастероподобное и дешевле и все мнговенно метнутся туда. Вот и вся репутация.

До Рено Логан, у нас в России к французам относились с опаской, типа французы г..но, причем не важно какая марка, теперь это практически не убиваемый авто для таксопарков. В 80-е годы к японцам относились так же, 10-15 лет назад к корейцам, сейчас это очень не плохие, даже хорошие марки автомобилей, вот только корейцы уже зажрались и начали ломить цену.
А развить дилерскую сеть не просто, как вам кажется и это вовсе не 5 лет.

[Xazergus]

Coldrex2005, сейчас рено поднимает с ног ВАЗ, скоро все пересядут на ларгусы и тому подобное. Глядишь еще какого конкурента дастеру придумают. Прокатился на ларгусе- был приятно удивлен - чувство что сел в логан, притом внутри даже симпатичнее ....

в такси на ховере - это видимо в особо отдаленные районы кататься?

[Coldrex2005]

Сообщение от Xazergus

Coldrex2005, сейчас рено поднимает с ног ВАЗ, скоро все пересядут на ларгусы и тому подобное. Глядишь еще какого конкурента дастеру придумают. Прокатился на ларгусе- был приятно удивлен - чувство что сел в логан, притом внутри даже симпатичнее ....

в такси на ховере - это видимо в особо отдаленные районы кататься?

Поднимет и это хорошо, еще бы конкурентоспособными сделали и на мировой рынок вывели.

Не знаю в какие районы катается, но человек за рулем суровый, кавказской внешности

[поручик]

Сообщение от zhiv

Вообщем так за преднамеренное распространение на форуме недостоверной информации Вы получите предупреждение!

Так то оно так, смотрите потери за год рено -25%. Этож четверть продаж за год! По идее, на рено за это должны всем бошки поотрубать. Наш автотаз ежегодно теряет где то по 7%. Еще пару таких лет и во франции фирмы рено больше не будет. Она уйдет в вбедные страны со своими бюджетнымиашинами. Посидите в салонах машин рено. Все, что до ляма - аля логан

[Xazergus]

поручик, если глянуть на статистику, то все европейские бренды по продажам в европе просели. Сказывается кризис еврозоны. Родственник работает ведущим менеджером в ЛЕРУА МЕРЛЕН, у них дела в России обстоят гораздо лучше, чем в Европе...по его словам только за счет россии и живут, т.к. еврозона в убытке.

[Lionet]

Сообщение от Coldrex2005

Дастер такой же конструктор, начнем с доработок: брызговики, сетка в передний бампер, жабо, дворники, уплотнитель капота и т.д.

Любая машина - конструктор (Включая топовые ТЛК, БВМ и прочее г..). Шумка нойзебустер, кованые диски, нормальная резина, дворники Valeo, парктроник, магнитола(кому нужна музыка), сигналка...

Сообщение от Coldrex2005

Не будем забывать, что марка Рено у себя на родине занимает последнее место после Ситроена и Пежо, а Грейт Волл первое.

"Велика стена" занимает во Франции первое место? Не верю!

Сообщение от Coldrex2005

На счет проходимости и подготовки для бездорожья Дастер Ховеру не конкурент, на твердом покрытии и Ховер в стоке тоже себя уверенно чувствует

При условии, что Ховер только что из ремонта и ехать нужно недалеко по грязи. Иначе он после пары километров сломается и не пройдёт дистанцию.

Сообщение от mexmed

GW -неплохой автомобиль для своих целей!

Кто ж спорит? Только ему красная цены тыщ 200, не больше. И лично я бы даже за такую цену его не купил, т.к. предпочитаю ездить на машине, а не сдавать постоянно её в сервис.

Сообщение от AndreyRud

Купить не ломающийся ховер очень просто - пойти и купить у любого диллера.

Купить неломающийся ТАЗ очень просто - пойти и купить у любого дилера.

---------- Добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее написано было в 23:10 ----------

Сообщение от Coldrex2005

есть даже специальная тема на Ховер клубе, где отписываются те, чей пробег перевалил 100 тыс. км., есть и те, у кого пробег больше 200 тыс. км., почитайте будете приятно удивлены общему качеству Ховеров.

100к пробега несомненно достижение для китайцев. Только для Рено это не повод для гордости, а обыкновенные будни авто.

Сообщение от AndreyRud

Сейчас форд/тойота сподобятся сделать что-то дастероподобное и дешевле и все мнговенно метнутся туда. Вот и вся репутация.

В ближайшие лет 30 не сделают точно.

Сообщение от Coldrex2005

До Рено Логан, у нас в России к французам относились с опаской, типа французы г..но, причем не важно какая марка, теперь это практически не убиваемый авто для таксопарков.

Рено и так говно, исключая логаноподобных.

[AndreyRud]

Сообщение от Lionet

Рено и так говно, исключая логаноподобных.

Ты уже затонировалсо?

[Max51]

Coldrex2005, у Вас какой авто?

[Xazergus]

Сообщение от AndreyRud

Ты уже затонировалсо?

зачем, он же не на китайском джипе

[zhiv]

Сообщение от Coldrex2005

Xazergus, а вы чувствуете, как Gtreat Wall ударными темпами наращивает объем продаж?! 2009 г. - 97200, 2010 г. - 360 000, 2011 г. - 446400, 2012 г. - 620000 автомобилей. За 4 года объем продаж вырос почти в 7 раз, то ли еще будет.

Ну можно в первый год продать 1 авто, во второй 7, в третий 49, в четвертый 343.
И показать рост за четыре года в 343 раз

[Xazergus]

Сообщение от поручик

Посидите в салонах машин рено. Все, что до ляма - аля логан

да ладно?
LATITUDE 2.0 от 899 000 руб.


FLUENCE 1.6 и MEGANE от ~600 000 руб.


SCENIC от 807 500 руб.



так уж логаноподобные?

[zhiv]

Можно сделать такое сравнение:
1. Динамика: лучше Дастер
2. Говны: Ховер
3. Асфальт: Дастер
4. Город: Дастер
5. Цена владения: Дастер
6. Внедорожный тюнинг: Ховер

Добаляйте то что я упустил

[поручик]

Сообщение от Coldrex2005

Дело в том, что еще взвешиваю все за и против, поэтому и читаю данную тему. Существенные минусы у Дастера выявил, когда поехал на тест-драйв, был не приятно удивлен, тому что серебристые рукоятки задних дверей облазят (похоже, что сидело 3 или даже 4 человека и от трения штанов о рукоять отвалилась краска в 2-х местах примерно по 2 см. в квадрате), поворотник не моргает 3 раза (нет импульса, к которому очень привык в Ауди), в водительском козырьке нет зеркала (супруга будет так же часто ездить на авто, для нее это огромный минус), щетки стекло очистителя короткие (но это мелочь), потолок обшит реально самым дешевым материалом и держится на пластиковых шпитьках (выглядит очень дешево), ручки над головой хлипковаты (от приложения усилий прогибаются вниз), когда поехала моя супруга, я соответственно оказался на заднем диване, оглянулся и увидел голый металл, повсюду голый металл в багажнике (шторки почему-то не было), далее заглянув в багажник увидел, что крашеный нижний порог даже не защищен пластмассой и это все за 10-15 минут знакомства с машиной! Вот тогда я и понял, как на мне сэкономило БЫ Рено...
После осмотра Ховера (действительно создалось впечатлении более добротного исполнения) пришел к выводу, что Дастер не стоит 700 тыр., а если бы дать его производить китайцам, так вообще его цена не вышла бы за 500 тыр. в люксе. ИМХО

Не из за экономии не ставят зеркальце в водительский козырек. Это что бы наши супруги не красились на ходу. К тому же, зеркальце можно и самому приклеять на двухсторонний скотч. А так согласен, везде экономия, но заслуга рено в том, что она показала всему миру, что можно сделать кросс с 21 см клиренсом, 2.0 л. двигателем и 4х4 за цену, вдвое меньшую, чем весь остальной НЕ китайский мир. Другими словами, если бы не дастер, то не сбылась бы наша с женой мечта о полноприводном новом кроссе. Пузотерки реально зимой напрягают. А так как я постоянно в разъездах и нет возможности постоянно ковыряться в машине, то о покупке китая речь идти не может.
Заменю брызговики, поставлю резинку под капот, поставлю жабо под лобовое стекло и приклею расширители арок и накладки дверей. Поставлю сам шумку и промажу антикором. И все! Катайся и наслождайся

---------- Добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее написано было в 09:33 ----------

Сообщение от Coldrex2005

...необходимость в антикоре (хотя в Дастере его бы тоже делал). Вот такие минусы для себя нашел.

Кстати многое нивелируется ценой у офф дилера, у Китайцев антикор + 4 подкрылка 4950 руб. с установкой, а на Дастер 7000 + 2 задних подкрылка 2450 = 9450 руб. с установкой, сигнализация с установкой Старлайн А-91 на Дастер 12 тыр.(без автозапуска), 16 тыр. (с реализацией автозапуска), на Ховер 10500 руб. с автозапуском, на этом разница не заканчивается.

Кузов дастера оцинкован везде, кроме днища. Днище защищено какой то спец. мастикой. В качестве антикора дастера сделаю: проклею вибропластом колесные арки снизу (шумка и антикор одновременно), смажу все водостоки, двери изнутри и внизу со стороны салона пушсалом, как и места их крепления. Собственно, все

А кузов ховера оцинкован? А днище чем то промазано?

---------- Добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее написано было в 09:43 ----------

Сообщение от Coldrex2005

Сколько теряет авто я в курсе, смотрел объявления, могу сказать, что не так уж и много, уверен, что Дастер после спада ажиотажа тоже будет существенно терять в цене, а тесты приведенные вами и модератором какие-то странные, я уже писал в чем, поэтому и доверять им не могу.
Плюс в Дастере я теряю сразу на покупке 30 тыр. (чистыми) из-за навязанных допов, что тоже не плюс.

з.ы.: Любая новая машина при выезде из салона теряет в стоимости, если этого придерживаться, то и брать стоит б/у 2-3 года, но я рассматриваю новое авто.

Не совсем так... если дастеру больше не будет конкурентов, кроме китая и уаза, то много и не потеряет в цене, т.к. продажная цена бу машины зависит от положения на рынке на момент продажи, а не от ее первоначальной стоимости. Вспомните, 15 ку купил и года через три за столько же продал, т.к. вся продукция автотаза регулярно дорожала. На счет допов- если вам их навязали, то вините только себя за слабость характера. Щас очереди снижаются с неимоверной скоростью. Почитайте отзывы в теме о ждунстве - 2-4 месяца и автомобиль у вас. За это время успеваете продать свой авто, подраскидаться с имеющимися кредитами или подкопить денюжку. Если все спланировать, то ожидание не пытка вовсе

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее написано было в 09:50 ----------

Сообщение от Pitkin

По поводу продажи моего Ховера Н5, особых проблем не испытал, потерял около 50тыс. руб. спустя год 1 и 9 мес. Многие во время продажи просто приезжают поглазеть, один "умник" приехал с другом поспорить, что это кореец, но китайской сборки.

Чего так быстро - накатались? А покупатели бу автомобилей за частую веселят. Продавал спектру 5 летнюю, дык, всем подавай новый автомобиль, только за пол цены. Что бы он все 5 лет стоял в гараже и из него ни в коем случае не выезжал ни при каких раскладах

[Coldrex2005]

Сообщение от Max51

Coldrex2005, у Вас какой авто?

Вся информация есть в моем профиле.

Сообщение от поручик

Не из за экономии не ставят зеркальце в водительский козырек. Это что бы наши супруги не красились на ходу. К тому же, зеркальце можно и самому приклеять на двухсторонний скотч.
А кузов ховера оцинкован? А днище чем то промазано?

Возможно, только она привыкла очень, сейчас в Ауди такое стоит, так она теперь не посмотревшись из машины не выходит, говорит очень удобно.

По поводу обработки: Днище кузовов у автомобилей марки GW не оцинковано, а обработано с помощью катофореза - это сложный химический процесс, благодаря которому металл приобретает антикоррозийные свойства. Проще говоря, металл перестает окисляться и не гниет. Сам процесс катофореза происходит путем погружение всего кузова (уже полностью собранного) в ванну со специальным раствором. После этого кузов грунтуют и только потом красят. В завершение всего днище кузова обрабатывают антигравийным покрытием, которое борется с камушками и механическими воздействиями. Конечно, далее владельцы уже сами заботятся о сохранности автомобиля - обрабатывают антикорром и пр.

[поручик]

Сообщение от AndreyRud

Ааа, наверно самое время впомнить ниссановскую легенду - патруль. Видимо это придаст проходимости и престижности румынскому родственнику....

Вот чего чего, а проходимость дастера с запасом для кросса. Не много кроссов его сделают по омнам. Про пристижность- берите денег ровно в 2 раза больше и покупайте более пристижного: кашкая, куга, спортриджа и т.п. У меня таких денег нет, а влезать второй раз в ипотеку не хочется. Так, что поезжу на непристижном автомобиле. Мне не привыкать. Уверен, что зимой, иной раз, ездить пристижнее на стареньком уазике (по себе пишу), чем стоять на крутой тачке. Когда вызываешь такси, а они не приезжают, выходишь за дом, а эти такси сидят по брюхо в снегу, когда берешь со стоянки уазик, сначала вытаскиваешь всех пленников, а потом на нем едешь в гости.

---------- Добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее написано было в 10:14 ----------

Сообщение от Coldrex2005

Отстаивать права можно, так же как и ждать потом авто год. Вообщем не понравилось мне отношение в дилерском центре Рено, факт, это одна из причин по которым не хочется связываться с упомянутым производителем.

Повторю, что очереди на дастер щас 2-4 месяца, а то и меньше. Кому то через несколько дней начали производство машинки. Про отношение - какое может быть отношение, если у нас машины не продают, а тупо, отгружают. Когда будет, как в европе перепроизводство машин, тогда и будет и у нас отношения в дилерских центрах.

---------- Добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее написано было в 10:27 ----------

Сообщение от cergeypk

Китайци по определению не могут быть впереди Рено.так как их основной конек это кипирование.они всегда будут позади в технологическом плане при таком подходе.
Кстати рено участвует в резработке двигателей для мерседесов.

Китайцы поступят намного проще - купят рено и вся любовь

---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее написано было в 10:33 ----------

Сообщение от Coldrex2005

есть даже специальная тема на Ховер клубе, где отписываются те, чей пробег перевалил 100 тыс. км., есть и те, у кого пробег больше 200 тыс. км., почитайте будете приятно удивлены общему качеству Ховеров.

Читал там отзывы. Запомнился один-
" пробег 120 тыщ, машина надежная, менял только:
- два раза сцепление
-
-
(с десятка два пунктов)
Надежность ховера сродни нашего уазика. Если корпус гниет меньше уазикового, то взял бы ховера, если бы мне нужен был бы рамник.

---------- Добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее написано было в 10:40 ----------

Сообщение от Xazergus

так уже есть (мокка,актион,лифан х60,чери тиго, кто-то даже пежо 408 записывает в конкуренты) - а толку ноль, я вот хочу осенью дастера на дастера 4х4 акпп сменить, надо чтобы к этому времени очереди ушли...

Не берите первых дастеров 4х4 с акп. Не раньше, чем через год после начала продаж

---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее написано было в 11:00 ----------

Сообщение от Coldrex2005

В 80-е годы к японцам относились так же, 10-15 лет назад к корейцам, сейчас это очень не плохие, даже хорошие марки автомобилей, вот только корейцы уже зажрались и начали ломить цену..

Лет через 10-15 китайцы будут стоить как корейцы, как японцы, как европейцы. Отличие будет только в фарше. Собственно, как шас у корейцев. Были у них тушкан и спортридж первый тыщ за 700. Были, повторю

---------- Добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее написано было в 11:08 ----------

Сообщение от Xazergus

Прокатился на ларгусе- был приятно удивлен - чувство что сел в логан, притом внутри даже симпатичнее ....

в такси на ховере - это видимо в особо отдаленные районы кататься?

Ждал логана универсала долго, лет 6-7. Его нам обещали как только логан у нас начал продаваться. И только щас разродились...
На счет такси ховера - это когда купил в кредит, потерял работу, а денюжку платить обязан по кредиту. Это тоже самое, что на патриоте таксовать - рентабильность будет отрицательной

---------- Добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее написано было в 11:14 ----------

Сообщение от Xazergus

да ладно?
LATITUDE 2.0 от 899 000 руб.

так уж логаноподобные?

Это тоже самое, что купить дастер за 469 тыщ. Надо еще тыщ 200 добавить к ценнику "от" что бы можно было ездить не обламываясь. Цену базовую дали, а фотки выложили топовой комплектации. Чего не так?
Так и ваш пример: 900 000 стоит +200 тыщ, вот и выйдет автомобиль от ляма и больше - не логоноподобный

[Coldrex2005]

Сообщение от поручик

Повторю, что очереди на дастер щас 2-4 месяца, а то и меньше. Кому то через несколько дней начали производство машинки. Про отношение - какое может быть отношение, если у нас машины не продают, а тупо, отгружают. Когда будет, как в европе перепроизводство машин, тогда и будет и у нас отношения в дилерских центрах.

Был у своего дилера месяц назад, без предоплаты 50% от стоимости авто и оплаты обязательных допов на сумму 50-100 тыр. даже заказ не принимают, а на горячей линии говорят разберемся.. Можно было взять авто в наличии, правда не хватало нужных мне опций (ESP, боковых подушек и задних эл. стекол), но там допов висит на 100 тыр., причем один только фаркоп, который мне вообще не нужен 25 тыр. стоит. Ну где справедливость?!

Сообщение от поручик

Читал там отзывы. Запомнился один-
" пробег 120 тыщ, машина надежная, менял только:
- два раза сцепление
-
-
(с десятка два пунктов)
Надежность ховера сродни нашего уазика. Если корпус гниет меньше уазикового, то взял бы ховера, если бы мне нужен был бы рамник.

Ну про сцепление, это ерунда, никто ж не знает условия эксплуатации, может хозяин машины постоянно вот так ездит http://www.youtube.com/watch?v=45q0SwwxAo4, тут уж извините, но никакое сцепление 120 тыс. км. не отходит.

Сообщение от поручик

Не совсем так... если дастеру больше не будет конкурентов, кроме китая и уаза, то много и не потеряет в цене, т.к. продажная цена бу машины зависит от положения на рынке на момент продажи, а не от ее первоначальной стоимости. Вспомните, 15 ку купил и года через три за столько же продал, т.к. вся продукция автотаза регулярно дорожала. На счет допов- если вам их навязали, то вините только себя за слабость характера. Щас очереди снижаются с неимоверной скоростью. Почитайте отзывы в теме о ждунстве - 2-4 месяца и автомобиль у вас. За это время успеваете продать свой авто, подраскидаться с имеющимися кредитами или подкопить денюжку. Если все спланировать, то ожидание не пытка вовсе

У нас на Ховер тоже очередь на 3-4 месяца, если заказывать не бесплатные цвета (черный мет. и серебристый мет. которые в течении месяца можно купить).

[поручик]

Сообщение от zhiv

Можно сделать такое сравнение:
1. Динамика: лучше Дастер
2. Говны: Ховер
3. Асфальт: Дастер
4. Город: Дастер
5. Цена владения: Дастер
6. Внедорожный тюнинг: Ховер

Добаляйте то что я упустил

Если и сравнивать ховер, то с патриотом или хантером по всем этим параметрам. Вот тут то спор будет горячим! А сравнивать ховер с городским кросом, то же самое, что сравнивать комбайн и танк - у кого проходимость лучше

[Xazergus]

Сообщение от Coldrex2005

Был у своего дилера месяц назад, без предоплаты 50% от стоимости авто и оплаты обязательных допов на сумму 50-100 тыр. даже заказ не принимают, а на горячей линии говорят разберемся.. Можно было взять авто в наличии, правда не хватало нужных мне опций (ESP, боковых подушек и задних эл. стекол), но там допов висит на 100 тыр., причем один только фаркоп, который мне вообще не нужен 25 тыр. стоит. Ну где справедливость?!


Ну про сцепление, это ерунда, никто ж не знает условия эксплуатации, может хозяин машины постоянно вот так ездит http://www.youtube.com/watch?v=45q0SwwxAo4, тут уж извините, но никакое сцепление 120 тыс. км. не отходит.

это в каком салоне 50% предоплаты?
в ТТС перед нг было порядка 100 тыс, и то мне казалось много.
Допов перед заказом не навязывают, т.к. машины еще нет, на что навязывать? Наверное вы имели в виду на машины из наличия. Если берешь по очереди - изредко пытаются навязать допы, когда забираешь авто из салона (но уже можешь слать в пешое эротическое путешествие, машина то заказана - о допах речи быть не может), а перед заказом - бред, скорее всего вы слышали где-то краем уха, типа сарафанного радио.

Почитал http://www.hover-club.ru/forum/forum34.html
ужаснулся... не зря сравнивают с уазиком...

---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее написано было в 13:59 ----------

судя по этой теме "Имеете ли вы проблемы с переключениями МКПП?, Опрос "Да/Нет/Изредка" о косяках в работе МКПП"
http://www.hover-club.ru/forum/topic9297.html
проблемы с коробкой имеет большая часть китайводов


по поводу сцепления, вот свежее сообщение

Всем привет!
Хочу изложить свой вариант насчет темы, для информации.
Первый раз сцепление запахло горелым уже на первых 300км при небольшом буксе в снегу на полном приводе. Далее неоднократно сильный запах появлялся уже просто при маневрах на ПП вперед-назад при разворотах.
После продолжительного движения в пробке зазвучал выжимной подшипник (где-то на 3000км пробега).
Звук сначала был звонкий и отчетливый, потом периодически пропадал, становился то тише то громче.
После наездил еще 1500км и поехал в гарантийный сервис. Приехал - как назло, звука нет. Нет звука - нет проблемы, приезжайте, когда будет чего слышать. Раз уж приехал, решил заказать заливку новой прошивки BCM. Пока сидел, ждал, звонит мастер - перегоняли, есть звук, будем разбирать? - будем! В результате: было заменено сцепление (2 диска)+ выжимной подшипник. Как объяснил мастер: вашей вины тут никакой нет, сцепление стояло криво и лапками задевало за выжимной. Бесплатная замена по гарантии! После замены сцепа стала работать, как и должна. Запах и звук исчез, а то уже у меня начал развиваться комплекс от общения со сцепой). Не совсем только понял: это заводской брак в сцеплении, как таковом или сборочный брак?
Вот такие дела.

---------- Добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее написано было в 14:04 ----------

а так вот целая тема
посвященная проблемам со сцеплением
http://www.hover-club.ru/forum/topic710s1380.html

[поручик]

Сообщение от Coldrex2005

Был у своего дилера месяц назад, без предоплаты 50% от стоимости авто и оплаты обязательных допов на сумму 50-100 тыр. даже заказ не принимают, а на горячей линии говорят разберемся.. Можно было взять авто в наличии, правда не хватало нужных мне опций (ESP, боковых подушек и задних эл. стекол), но там допов висит на 100 тыр., причем один только фаркоп, который мне вообще не нужен 25 тыр. стоит. Ну где справедливость?!

Смоленск - прекрасный город! Рынок ваш на колхозке чего только стоит! По долгу работы в вашем замечательном городе жииву по долгу. Ни в жизнь не поверю, что в вашем таком городе может быть такой вонючка од рено. Тут хочу порекомендовать наш од. Ничего не навязывают и не ставят ни каких условий. Вместе с клиентом заполняют опросник- анкета по заводским опциям (мне достался менегер - девченка, предложила есп, когда ее спросил - что это такое? Ответила, что что то с безопасностью движения связано), допы предложат коврики и сигналку, и то не навязчиво.
Можно попробывать по телефону переговорить, попросить выслать счет и договор. Оплатить 50 тыщ предоплаты и все выслать им. Когда машинка придет - приехать, пару тройку суток пожить в съемных квартирах и на машинке уехать к себе. Дорога 630 км. где то.