Если я хочу буксировать ,что то тяжелое или дерево выкорчевать ?

[Volk]

Господа,разрешите выразить своё непонимание.
Я не против пошутить и чувство юмора у меня есть.

К модераторам
В теме был флуд ,что запрещено - и тему снесли в беседку.

Тo Lapoty

Выражаю Вам искреннюю благодарность за технически грамотный ответ.

P.S.
В вопросе помимо юморной части была и техническая,которую почти все не заметили.
Хочу заметить,что на тракторах тоже есть АКПП и выкорчёвывание дерева вполне реальная задача.

Спасибо

[lapoty]

Сообщение от Volk

1) т.е. режим трансформации не расчитан на длительную работу

Не совсем понял вопрос. Тут простая физика, масло в гидроблоке (локально) будет быстрее нагреваться и не успевать охлаждаться..

Вот видео о работе подобного устройства:



---------- Добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее написано было в 21:31 ----------

Вот тут с переводом, правда акпп от Тойоты, но все аналогично и очень доступно

[Олегъ]

Сообщение от Volk

Господа,разрешите выразить своё непонимание.
Я не против пошутить и чувство юмора у меня есть.

К модераторам
В теме был флуд ,что запрещено - и тему снесли в беседку.

Комментарий модератора Олегъ: Тема сама по себе несла нереализуемые гротескные амбиции, и кроме бесконтрольного флуда и насмешек,ни к чему серьёзному привести не могла,что доказано на деле. По поводу перемещения темы-"это мопэд не мой",не я решал и занимался этим вопросом,но могу сказать,что обычно подобные действия делаются не в одиночку,а после обсуждения вопроса модераторами и админами. Решили так - значит,увидели в этом рациональное зерно,на благо форума. Тему не снесли,просто переместили из технической ветки как "не слишком важную". И не обижайтесь,отнеситесь с пониманием,раз чувство юмора у вас всё же есть.

[Xazergus]

более того, такая тема уже есть
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=5028
АКПП и БУКСОВАНИЕ
и даже автор один и тот же....

объясните мне, в чем отличий этих двух тем?
и там , и там в конечном счете мы имеем буксование

[Volk]

Сообщение от Xazergus

более того, такая тема уже есть
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=5028
АКПП и БУКСОВАНИЕ
и даже автор один и тот же....

объясните мне, в чем отличий этих двух тем?
и там , и там в конечном счете мы имеем буксование

Как раз не обязательно буксование, это зависит от сцепления с дорогой.
В данном случае оно,может отсутствовать -это главное отличие.

[Xazergus]

Сообщение от Volk

Как раз не обязательно буксование, это зависит от сцепления с дорогой.
В данном случае оно,может отсутствовать -это главное отличие.

с чего вдруг буксование будет отсутствовать?
проведите сами эксперимент, даже на асфальте будите шлифовать
1000%%% даю
вы теоретик знатный - без обид

---------- Добавлено в 14.04.2013 00:05 ---------- Предыдущее написано было в 13.04.2013 23:59 ----------

вот вам подтверждение, держат за жопу - машина не едет


условия при которых автомобиль будет стоять на месте и колеса не будут крутиться, не достижимы, для этого надо прикрепить колеса намертво, но где такое вы встретите в реально жизни?

[Volk]

Сообщение от lapoty

[/COLOR]Вот тут с переводом, правда акпп от Тойоты, но все аналогично и очень доступно

Вопрос наверно касался нагрева- как ограничивающего фактора.


Мне не нравиться это обьяснение ( второе видео 6м 20с )
"насосное колесо вращается двумя силами от коленвала и от реактора- в результате увеличивается момент двигателя" -похоже на положительную обратную связь или вечный двигатель.
Нас более интересует момент на выходе.

ИМХО
Реактор создает силу реакции от возвращающегося потока жидкости (благодаря углу наклона лопаток реактора) которая действует на колесо турбины и увеличивает момент на турбине. Аналогия с механическим блоком.
Третий закон Ньютона.
Момент реактора воспринимается корпусом гидротрансформатора.

Мтурбины=Мреактора+Мнасоса

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее написано было в 22:19 ----------

Сообщение от Xazergus

с чего вдруг буксование будет отсутствовать?
проведите сами эксперимент, даже на асфальте будите шлифовать
1000%%% даю
вы теоретик знатный - без обид

---------- Добавлено в 14.04.2013 00:05 ---------- Предыдущее написано было в 13.04.2013 23:59 ----------

вот вам подтверждение, держут за жопу - машина не едет


условия при которых автомобиль будет стоять на месте и колеса не будут крутиться, не достижимы, для этого надо прикрепить колеса намертво, но где такое вы встретите в реально жизни?

Если я не вру, то на каждом колесе у Дастера(монопривод) при максимальном моменте
300 кг усилия, итого 600 кг тяги - которые должна резина держать.(Это может быть как на неподвижном колесе ,так и при буксировке прицепа в горку)

[Xazergus]

Сообщение от Volk

Если я не вру, то на каждом колесе у Дастера(монопривод) при максимальном моменте
300 кг усилия, итого 600 кг тяги - которые должна резина держать.(Это может быть как на неподвижном колесе ,так и при буксировке прицепа в горку)

и что следует из этого?
хотите сказать, что быстрее у дастера коробка сломается, чем букс начнется? неверю...думаю lapoty подтвердит

[Volk]

У уаз-469 1750 кг тяги

---------- Добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее написано было в 23:07 ----------

Сообщение от Xazergus

и что следует из этого?
хотите сказать, что быстрее у дастера коробка сломается, чем букс начнется? неверю...думаю lapoty подтвердит

Не буду этого утверждать. В данном случае АКПП ограничена скорее перегревом,а не механическими усилиями.

[lapoty]

Сообщение от Volk

Мне не нравиться это обьяснение

Сообщение от Volk

( второе видео 6м 20с )
"насосное колесо вращается двумя силами от коленвала и от реактора- в результате увеличивается момент двигателя" -похоже на положительную обратную связь или вечный двигатель.

Какой может быть "вечный двигатель"??? Трение еще никто не отменял

---------- Добавлено в 08:07 ---------- Предыдущее написано было в 07:48 ----------

Сообщение от Volk

Не буду этого утверждать. В данном случае АКПП ограничена скорее перегревом,а не механическими усилиями.

Вы еще так и не догадались как с имитировать предлагаемую вами ситуацию - автомобиль привязан к дереву, вы трогаетесь, колеса не вращаются? Все же просто, давите и удерживаете тормоз, переводите селектор в "Драйв" и не отпуская тормоза, давите на газ. Что произойдет в итоге? Как минимум через некоторое время разрушится гидротрансформатор (а может даже и коробас). Через сколько это произойдет? Это зависит от того как вы давите на газ. Если на холостых оборотах, то в ожидании замучаетесь пыль глотать, но масло должно будет закипеть (теоретически) минут через 10-20 (в зависимости от температуры окружающего воздуха), если обороты держать до 2000, масло перегреется в ГТР минут через 3-5, а вот если газ до упора надавите, то даже масло не успеет закипеть, но ГТР разрушится секунд через 6-10.... догадайтесь почему

---------- Добавлено в 08:13 ---------- Предыдущее написано было в 08:07 ----------

Кстати с механической трансмиссией, если мотор сразу не заглохнет, то трансмиссия будет разрушена фактически сразу

[Volk]

Сообщение от lapoty

Какой может быть "вечный двигатель"??? Трение еще никто не отменял

---------- Добавлено в 08:07 ---------- Предыдущее написано было в 07:48 ----------



Вы еще так и не догадались как с имитировать предлагаемую вами ситуацию - автомобиль привязан к дереву, вы трогаетесь, колеса не вращаются? Все же просто, давите и удерживаете тормоз, переводите селектор в "Драйв" и не отпуская тормоза, давите на газ. Что произойдет в итоге? Как минимум через некоторое время разрушится гидротрансформатор (а может даже и коробас). Через сколько это произойдет? Это зависит от того как вы давите на газ. Если на холостых оборотах, то в ожидании замучаетесь пыль глотать, но масло должно будет закипеть (теоретически) минут через 10-20 (в зависимости от температуры окружающего воздуха), если обороты держать до 2000, масло перегреется в ГТР минут через 3-5, а вот если газ до упора надавите, то даже масло не успеет закипеть, но ГТР разрушится секунд через 6-10.... догадайтесь почему

---------- Добавлено в 08:13 ---------- Предыдущее написано было в 08:07 ----------

Кстати с механической трансмиссией, если мотор сразу не заглохнет, то трансмиссия будет разрушена фактически сразу

Поэтому мне и не нравиться это объяснение

Значит в пробке держать тормоз лучше не долго.

Как имитировать,я догадался,но если бы я так написал- это выглядело бы для остальных участников форума ещё более дико,чем привязать к дереву или тащить прицеп в горку.

Причин разрушения ГТС и механики не знаю,интересно услышать. Разве ,что ударные нагрузки для механики.

[ilion]

На механике при полном газе и зажатом тормозе начнет буксовать сцепление, которое в течение десятка секунд разогреется до такой степени, что начнет оплавляться фрикционное покрытие, затем от этой температуры разогреется докрасна металл диафрагменной нажимной пружины, которая потеряет упругость (навсегда), и дальнейшее уничтожение остальной части трансмиссии будет уже затруднительно.

[Dober95]

Одним словом, надо учить устройство автомобиля!

[lapoty]

Сообщение от Volk

Значит в пробке держать тормоз лучше не долго.

Случается в пробке (правда не часто) я примерно минут до 5 держу, и ничего, паленым ни разу не пахло пока

Сообщение от Volk

Как имитировать,я догадался,но если бы я так написал- это выглядело бы для остальных участников форума ещё более дико,чем привязать к дереву или тащить прицеп в горку.

Ну вы нашли конечно очень не ординарный способ

Сообщение от Volk

Причин разрушения ГТС и механики не знаю,интересно услышать. Разве ,что ударные нагрузки для механики.

В ГТР до 2000 оборотов будет перегрев АТФ со всеми вытекающими, а свыше 2000 оборотов ГТР блокируется, т.е. будет жесткая связь двигателя и трансмиссии, подробности последствия сего для коробки описывать или прогнозировать не возьмусь, но после таких фокусов однозначно под замену... а вот однажды в колхозе заклинило задний мост на ходу на ГАЗ-53 (предполагаю что случилось сие от "обильной" смазки) в общем сцепление выжило, но КПП разорвало, очевидно в той ситуации шестеренки КПП оказались более "тонким звеном" чем диск сцепления и карданная передача...

---------- Добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее написано было в 20:54 ----------

Сообщение от Dober95

Одним словом, надо учить устройство автомобиля!

Это по любому лучше чем например "Дом-2" смотреть....

[Volk]

To Lapoty

А разве ГТР блокируется при превышении 2000 об (т.е. по оборотам) ?
Я думал,что блокируется когда скорости выходного и входного вала сравниваются, т.е. при окончании разгона (торможения) ?