|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
FAQ - КОПИЛКА ЗНАНИЙ Часто задаваемые вопросы и ответы на них. |
Результаты опроса: Заказ опции ESP
|
Буду покупать только с ESP
|
  
|
540 |
54.33% |
Буду покупать только без ESP
|
  
|
87 |
8.75% |
Буду покупать с ESP, если будет доступна
|
  
|
367 |
36.92% |
 |
|
31.08.2010, 10:05
|
#1
|
У истоков...
Подробнее
|
Регистрация: 20.11.2009
|
Сообщений: 3,382
|
Время онлайн: 6 мес. 3 д. 11 ч. 23 мин. 2 сек.
|
Активность
: 7413
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 апр 2025 17:48
|
Имя: Михаил
|
Адрес: Moscow
|
Автомобиль: Renault
|
|
|
ESP+ASR
Duster, опасен ли он?
Источник: Automobile-Magazine.fr
Наши нидерландские коллеги журнала Autokampioen формальны: без ESP, Duster ведет себя опасно.
Успех, который рискует быть запятнанным результатом тестов наших голландских коллег издания Autokampioen, выходящего два раза в неделю, которые провели тест румынского Дастера с обгоном строгого препятствия. Журналисты критикуют, что вариант 2x4 в двух ведущих колесах, здесь лишенный ESP, поднимает два колеса в течение управления (осуществленного 65 км\час) и рискует перевернуться.
Действительно, их видео показывает Duster в плохом положении, сильно скользящим, прежде чем возвратиться на траекторию. Незадолго до того как останавливаться, он поднимает два колеса, сбивая многочисленные конусы. Вариант, оснащенный системой ESP (коричневая машина), также снабженный единой передачей, проходит испытание лучше, сбивая всего несколько конусов. Заключение нидерландских журналистов: без ESP, Duster опасен.
Мнение, которое не разделено производителем, чьи инженеры присутствовали на испытании. " Мы не затрагиваем тест. Но мы считаем, что для высокой машины, являющейся внедорожником это абсолютно нормальное поведение. Это нормально, что он пройдет тест менее быстро чем спорт кар или седан. " С весны 2011, Dacia все-таки расширяет выбор ESP во всех версиях Duster. В настоящее время, ESP доступен для единственного 1.5 dCi из 110 л.с. и стоит 300 ?.
Комментарий журнала Автомобиль:
Анализируя видео, риск переворачивания Duster нам не кажется установленным. Напротив: машина поднимает два колеса только покатившись по конусам, что и оказывает влияния на её поведение.
Протестировав все версии румынского 4x4, мы убедились что Дастер – это очень удачный коспромисс между комфортом и эффективностью, особенно, принимаю в расчет всесезонные шины, которыми он оснащен. ESP нужна больше как дополнение, а не абсолютная необходимость. Но из-за разумной стоимости (в настоящее время 300 ?) и ее пользы в лучшей подвижности на мягких поверхностях (см. наше испытание 4x4), мы очень советуем выбор этой опции.
Последний раз редактировалось Awl2001; 04.04.2012 в 12:08.
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
14.12.2013, 13:23
|
#1661
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 17.03.2012
|
Сообщений: 648
|
Время онлайн: 2 мес. 4 д. 10 ч. 49 мин. 59 сек.
|
Активность
: 711
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 авг 2022 00:13
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: Duster (АКПП; 2,0)
|
|
|
Re: ESP+ASR
ESP доустановить возможно ?
|
|
|
14.12.2013, 13:27
|
#1662
|
dо⊥ɐdǝɓоw
Подробнее
|
Регистрация: 29.11.2012
|
Сообщений: 5,211
|
Время онлайн: 5 мес. 5 д. 20 мин. 39 сек.
|
Активность
: 10461
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 ноя 2017 10:06
|
Адрес: Башҡортостан Республикаһы, ӨФӨ
|
Автомобиль: Freude am Fahren
|
|
|
Re: ESP+ASR
radm25, при желании можно, но дороже чем с завода выйдет.
вот на примере фокуса
__________________
этот текст никто не читает
FAQ: Как вставить ВИДЕО или ФОТО в свое сообщение.!ТУТ! спрятаны ответы на все частые вопросы :al:
Вас бесит DUSTER, но вы не знаете что делать? Вам сюда.
Республика Башкортостан и Уфа: У меня клубные карты. Пишем в ЛС.
|
|
|
14.12.2013, 13:41
|
#1663
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 31.10.2012
|
Сообщений: 177
|
Время онлайн: 4 нед. 1 д. 20 ч. 50 мин. 5 сек.
|
Активность
: 104
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 мар 2014 20:04
|
Адрес: Ивантеевка
|
Автомобиль: жДустер
|
|
|
Re: ESP+ASR
Цитата:
Сообщение от briancev
Дружище я собственными руками перебирал системы ESP и паял контрольные платы блока АБС, поэтому из чего она состоит знаю не по наслышке из интернета. А насчет того хуже она или лучше, все познается в сравнение, я по крайней мере хуже настроенной системы чем на дастере не встречал.
|
и что же ты там перебирал? Система ЕСП Состоит из: Датчиков продольного, поперечного ускорения также датчиков оборотов колес, датчика скорости, Блока АБС и иной программы управления ЕБУ. На дастере очень хорошая система, которая при включении 4x4 look изменяет программу управления двигателем, меняется работа АБС и ЕСП на внедорожную. за счет более активной работы абс на спусках будет нагребать перед собой песок, снег и тд. а при буксующем колесе будет прикусывать тормоз тем самым распределяя момент на колесо имеющие лучшее сцепление с дорогой. Если тв хоть немного покуришь тему то поймешь что система ЕСП и полного привода здесь аналогична Ниссановской all-mode 4x4i. Да и 4x4 look здесь работают до 80 км/ч проверял лично! В отличии например от нового форестера или кашкая, которая работает до 40км/ч... Если ты считаешь что система здесь по каким то сверх причинам работает хуже чем например в sy kayron то прошу их озвучить а не минусить автомобиль!
|
|
|
14.12.2013, 15:03
|
#1664
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 02.04.2012
|
Сообщений: 346
|
Время онлайн: 3 нед. 18 ч. 15 мин. 29 сек.
|
Активность
: 458
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 июн 2019 11:04
|
Адрес: курган
|
Автомобиль: 2х литровый полноприводный хомяк на мешалке 2012 года рождения
|
|
|
Re: ESP+ASR
у меня вопрос про антибуксу. езжу на авто (режим), есп естественно не отключена, при резких ускорениях со светофоров (ну иногда надо бывает) на шипах только свист стоит и довольно долго (буксует мама не горюй), подключение полного привода заметно (хотя зад подключается, когда уже передние не один оборот во всю скребут асфальт), а вот антибукса... - нет. если по гололеду, то противобуксовочная система работает сразу, выдавая себя стрекотом. в общем это даже не вопрос, а констатация фактов, система полного привода и всех сопутствующих систем на дусе очень далека от совершенства...жаль 
__________________
No Money, No Time, No Girl, No Job - NO PROBLEM!
|
|
|
14.12.2013, 16:10
|
#1665
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 25.12.2011
|
Сообщений: 155
|
Время онлайн: 5 д. 11 ч. 30 мин. 56 сек.
|
Активность
: 138
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 09 ноя 2020 11:29
|
Адрес: Питер-Северодвинск
|
Автомобиль: LARGUS CROSS (ex Renault Kangoo2 2014 dCi86 Expression ESС/ASR)
|
|
|
Re: ESP+ASR
Цитата:
Сообщение от radm25
ESP доустановить возможно ?
|
пример с рено кангу2
|
|
|
14.12.2013, 16:55
|
#1666
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 30.07.2012
|
Сообщений: 253
|
Время онлайн: 2 мес. 2 нед. 3 д. 5 ч. 36 мин. 5 сек.
|
Активность
: 330
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 15:09
|
Имя: Владимир
|
Адрес: Рязань
|
Автомобиль: Privilege 2.0 4x4 с ESP
|
|
|
Re: ESP+ASR
Цитата:
Сообщение от fktrc
у меня вопрос про антибуксу. езжу на авто (режим), есп естественно не отключена, а вот антибукса... - нет.
|
И не будет. Для его работы надо отключить ЕСП.
|
|
|
14.12.2013, 17:15
|
#1667
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 12.01.2013
|
Сообщений: 980
|
Время онлайн: 11 мес. 3 нед. 2 д. 1 ч. 14 сек.
|
Активность
: 1616
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 22 Янв 2025 06:23
|
Адрес: Апатиты
|
Автомобиль: Duster Expression 1.5 dci +ESP, чип RSW
|
|
|
Re: ESP+ASR
Цитата:
Сообщение от Sans
И не будет. Для его работы надо отключить ЕСП
|
с чего это? и так работает. я уже писал где то что специально испытывал машину по пересечёнке на снегу в режиме 2 вд, так вот антибукс трещал почти беспрерывно(на не отключеном)! а отключают ESP чтобы движок не душил.
|
|
|
14.12.2013, 17:46
|
#1668
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 04.02.2013
|
Сообщений: 314
|
Время онлайн: 1 мес. 5 д. 11 ч. 37 мин. 13 сек.
|
Активность
: 390
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 09 фев 2017 16:44
|
Адрес: Культурная столица
|
Автомобиль: DUSTER 2.0 АКПП, White&Black
|
|
|
Re: ESP+ASR
Сдается, что данный товарищ briancev балабол интернетный, не раз подмечено.
|
|
|
14.12.2013, 17:55
|
#1669
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 27.10.2012
|
Сообщений: 395
|
Время онлайн: 1 мес. 3 нед. 6 д. 15 ч. 12 мин. 1 сек.
|
Активность
: 386
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 21 апр 2014 20:43
|
Адрес: Сарапул
|
Автомобиль: белый DUSTER Privilege 4x4 1.5 dCi
|
|
|
Re: ESP+ASR
прекрасно работает ЕСП , проверил на трассе до Ижевска снежная каша да и по ижевску, когда даешь полный газ моргает ЕСП машина едет прямолинейно, и очень уверенно, очень приятно и надежно , я доволен,
|
|
|
14.12.2013, 21:12
|
#1670
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 09.08.2013
|
Сообщений: 569
|
Время онлайн: 1 мес. 3 нед. 6 д. 20 ч. 7 мин. 41 сек.
|
Активность
: 398
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 мар 2024 09:38
|
Адрес: киров
|
Автомобиль: Duster 4x4
|
|
|
Re: ESP+ASR
Цитата:
Сообщение от fktrc
при резких ускорениях со светофоров (ну иногда надо бывает) на шипах только свист стоит и довольно долго
|
... ASR притормаживает буксующее колесо, если второе не вращается.
а если у тебя оба (на мосту) шлифуют одинаково, то что тут притормаживать?
__________________
Renault Duster, зеленый, Drive plus 4x4 dci MКП6
|
|
|
14.12.2013, 21:28
|
#1671
|
dо⊥ɐdǝɓоw
Подробнее
|
Регистрация: 29.11.2012
|
Сообщений: 5,211
|
Время онлайн: 5 мес. 5 д. 20 мин. 39 сек.
|
Активность
: 10461
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 ноя 2017 10:06
|
Адрес: Башҡортостан Республикаһы, ӨФӨ
|
Автомобиль: Freude am Fahren
|
|
|
Re: ESP+ASR
все машины что были у меня с есп шлифавали зимой если перегазовать. Есп другую функцию выполняет, нежели уверенный старт со светофора...
__________________
этот текст никто не читает
FAQ: Как вставить ВИДЕО или ФОТО в свое сообщение.!ТУТ! спрятаны ответы на все частые вопросы :al:
Вас бесит DUSTER, но вы не знаете что делать? Вам сюда.
Республика Башкортостан и Уфа: У меня клубные карты. Пишем в ЛС.
|
|
|
14.12.2013, 21:43
|
#1672
|
Дастеровод - Наполеон
Подробнее
|
Регистрация: 25.11.2012
|
Сообщений: 4,937
|
Время онлайн: 1 г. 1 мес. 2 нед. 2 д. 11 ч. 55 мин. 17 сек.
|
Активность
: 5824
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 ноя 2019 09:52
|
Имя: Наполеон
|
Адрес: Палата №6
|
Автомобиль: Рено Драгстер 6х6
|
|
|
Re: ESP+ASR
Цитата:
Сообщение от АА88
Сдается, что данный товарищ briancev балабол интернетный, не раз подмечено.
|
Вы лучше за собой следите, уважаемый, и поменьше языком чешите.
|
|
|
14.12.2013, 22:03
|
#1673
|
dо⊥ɐdǝɓоw
Подробнее
|
Регистрация: 29.11.2012
|
Сообщений: 5,211
|
Время онлайн: 5 мес. 5 д. 20 мин. 39 сек.
|
Активность
: 10461
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 ноя 2017 10:06
|
Адрес: Башҡортостан Республикаһы, ӨФӨ
|
Автомобиль: Freude am Fahren
|
|
|
Re: ESP+ASR
Цитата:
Сообщение от briancev
Вы лучше за собой следите, уважаемый, и поменьше языком чешите.
|
может стоить начать с себя?
хотя бы отвечая на поставленные вопросы?
Цитата:
Сообщение от briancev
Дружище я собственными руками перебирал системы ESP и паял контрольные платы блока АБС, поэтому из чего она состоит знаю не по наслышке из интернета. А насчет того хуже она или лучше, все познается в сравнение, я по крайней мере хуже настроенной системы чем на дастере не встречал.
|
Цитата:
Сообщение от HID
опишите плиз недостатки дастеровской ЕСП. До этого с такой системой машинки водить не довелось, по этому сравнить не с чем, но за 9000 км. пробега недостатков не заметил. Может просто не знаю куда смотреть...
|
мне тоже интересно услышать ответ, от специалиста которым вы позиционируете себя тут
__________________
этот текст никто не читает
FAQ: Как вставить ВИДЕО или ФОТО в свое сообщение.!ТУТ! спрятаны ответы на все частые вопросы :al:
Вас бесит DUSTER, но вы не знаете что делать? Вам сюда.
Республика Башкортостан и Уфа: У меня клубные карты. Пишем в ЛС.
|
|
|
14.12.2013, 22:07
|
#1674
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 19.01.2012
|
Сообщений: 382
|
Время онлайн: 2 нед. 6 д. 13 ч. 10 мин. 19 сек.
|
Активность
: 637
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 апр 2023 22:30
|
Имя: Антон
|
Адрес: Калуга
|
Автомобиль: Priveledge 4x4 1.5 dci, ESP, Adact; Ока
|
|
|
Re: ESP+ASR
Цитата:
Сообщение от fktrc
...а вот антибукса... - нет. если по гололеду, то противобуксовочная система работает сразу, выдавая себя стрекотом.
|
как уже ответили, антибукс проявляется снижением оборотов двигателя. а стрекотом - имитация блокировки межколёсных дифференциалов при отключенной esp и включенной 4wd lock. Так же стрекот проявляется при работе системы курсовой устойчивости, работе абс. Ну и до полного, после включения зажигания, после трогания с места 4 стука, тестирование системы управления всем этим хозяйством 
|
|
|
14.12.2013, 22:13
|
#1675
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 09.08.2013
|
Сообщений: 569
|
Время онлайн: 1 мес. 3 нед. 6 д. 20 ч. 7 мин. 41 сек.
|
Активность
: 398
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 мар 2024 09:38
|
Адрес: киров
|
Автомобиль: Duster 4x4
|
|
|
Re: ESP+ASR
кстати о "стрекоте"... замечал у себя, что когда поворачиваешь куда-нибудь по льду (особенно по ямам-канавам) иногда раздается этот "стрекот", но при этом лампочка не моргает, провалов в тяге не наблюдаю. Обычно на оборотах близких к ХХ .Что это может работать?
p.s. т.к. нога в этот момент на газе, а не на тормозе, абс это или нет по педали определить не могу
__________________
Renault Duster, зеленый, Drive plus 4x4 dci MКП6
|
|
|
14.12.2013, 22:16
|
#1676
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 12.01.2013
|
Сообщений: 980
|
Время онлайн: 11 мес. 3 нед. 2 д. 1 ч. 14 сек.
|
Активность
: 1616
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 22 Янв 2025 06:23
|
Адрес: Апатиты
|
Автомобиль: Duster Expression 1.5 dci +ESP, чип RSW
|
|
|
Re: ESP+ASR
Цитата:
Сообщение от oalex
нога в этот момент на газе, а не на тормозе, абс это или нет по педали определить не могу
|
это точно не абс так как тормоз ты не нажимаешь
|
|
|
14.12.2013, 22:29
|
#1677
|
Дастеровод - Наполеон
Подробнее
|
Регистрация: 25.11.2012
|
Сообщений: 4,937
|
Время онлайн: 1 г. 1 мес. 2 нед. 2 д. 11 ч. 55 мин. 17 сек.
|
Активность
: 5824
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 ноя 2019 09:52
|
Имя: Наполеон
|
Адрес: Палата №6
|
Автомобиль: Рено Драгстер 6х6
|
|
|
Re: ESP+ASR
Цитата:
Сообщение от Xazergus
может стоить начать с себя?
хотя бы отвечая на поставленные вопросы?
мне тоже интересно услышать ответ, от специалиста которым вы позиционируете себя тут
|
Спасибо конечно за то что удостоили столь высокого звания)) Но я всего навсего любитель, который когда то любил покрутить гайки в гараже. По поводу вопроса что конкретно описать? личные ощущения, от езды по зимнему треку? Эту машину больше заносит эту меньше? Эта лучше выходит из заноса на большей скорости эта хуже. Про ложные срабатывания я уже написал. Не знаю как у вас но у нас под Москвой есть пара трасс где собираются любители зимнего дрифта, вот там полностью можно раскрыть весь потенциал машин, меняясь с друзьями разнотипными машинами.
|
|
|
14.12.2013, 22:48
|
#1678
|
dо⊥ɐdǝɓоw
Подробнее
|
Регистрация: 29.11.2012
|
Сообщений: 5,211
|
Время онлайн: 5 мес. 5 д. 20 мин. 39 сек.
|
Активность
: 10461
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 ноя 2017 10:06
|
Адрес: Башҡортостан Республикаһы, ӨФӨ
|
Автомобиль: Freude am Fahren
|
|
|
Re: ESP+ASR
Цитата:
Сообщение от briancev
Спасибо конечно за то что удостоили столь высокого звания)) Но я всего навсего любитель, который когда то любил покрутить гайки в гараже. По поводу вопроса что конкретно описать? личные ощущения, от езды по зимнему треку? Эту машину больше заносит эту меньше? Эта лучше выходит из заноса на большей скорости эта хуже. Про ложные срабатывания я уже написал. Не знаю как у вас но у нас под Москвой есть пара трасс где собираются любители зимнего дрифта, вот там полностью можно раскрыть весь потенциал машин, меняясь с друзьями разнотипными машинами.
|
про какие ложные срабатывания вы говорите - я хз и мне личные ощущения не интересны - тут каждый может ощущать по разному, может для вас и ложные, а вот по поводу технической части уж объясните
Цитата:
Сообщение от briancev
Дружище я собственными руками перебирал системы ESP и паял контрольные платы блока АБС, поэтому из чего она состоит знаю не по наслышке из интернета. А насчет того хуже она или лучше, все познается в сравнение, я по крайней мере хуже настроенной системы чем на дастере не встречал.
|
вы говорите что перебирали системы ESP и паяли контрольные платы АБС, так вот, чем АБС+ЕСП дастера отличается по начинке от более дорогих и по вашему лучше настроенных систем. Не по ощущениям а по технической части. Раз уж назвался груздем - то будь добр отвечай за слова.
__________________
этот текст никто не читает
FAQ: Как вставить ВИДЕО или ФОТО в свое сообщение.!ТУТ! спрятаны ответы на все частые вопросы :al:
Вас бесит DUSTER, но вы не знаете что делать? Вам сюда.
Республика Башкортостан и Уфа: У меня клубные карты. Пишем в ЛС.
|
|
|
14.12.2013, 23:21
|
#1679
|
Дастеровод - Наполеон
Подробнее
|
Регистрация: 25.11.2012
|
Сообщений: 4,937
|
Время онлайн: 1 г. 1 мес. 2 нед. 2 д. 11 ч. 55 мин. 17 сек.
|
Активность
: 5824
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 ноя 2019 09:52
|
Имя: Наполеон
|
Адрес: Палата №6
|
Автомобиль: Рено Драгстер 6х6
|
|
|
Re: ESP+ASR
Вы так заявляете как будто я работник автосервиса по ремонту гидроблоков. Разговор касается конкретно 3-х машин которыми я владел, на тот момент самый дорогой блок (в то время стоил около 200 т.р.) зарекомендовал себя с лучшей стороны. По технички я в состоянии лишь заменить их да пропаять дорожки, на уровне схемотехники и программирования интересуйтесь у специалистов которые ими занимаются. Думаю они более подробно во всех тонкостях вам распишут почему различные датчики на дастер стоят 1000р. а на порше кайен стоят 7000р. и в чем их отличие.
|
|
|
14.12.2013, 23:58
|
#1680
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 31.10.2012
|
Сообщений: 177
|
Время онлайн: 4 нед. 1 д. 20 ч. 50 мин. 5 сек.
|
Активность
: 104
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 мар 2014 20:04
|
Адрес: Ивантеевка
|
Автомобиль: жДустер
|
|
|
Re: ESP+ASR
Цитата:
Сообщение от briancev
Вы так заявляете как будто я работник автосервиса по ремонту гидроблоков. Разговор касается конкретно 3-х машин которыми я владел, на тот момент самый дорогой блок (в то время стоил около 200 т.р.) зарекомендовал себя с лучшей стороны. По технички я в состоянии лишь заменить их да пропаять дорожки, на уровне схемотехники и программирования интересуйтесь у специалистов которые ими занимаются. Думаю они более подробно во всех тонкостях вам распишут почему различные датчики на дастер стоят 1000р. а на порше кайен стоят 7000р. и в чем их отличие.
|
кто будет покупать систему есп на дастер за 40 000 рублей? а вот на кайен будут) Когда владел гольфом то понял что дороже не значит лучьше, т.к например подсветка номеров лед подходила от ауди р8 один в один а стоила на 1000 или 2000 дешевле чем от VW)
|
|
|
Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 04:25.
|