Дастер 4х4 вне асфальта

[Плотник]

Решил открыть специальную тему "Дастер 4х4 вне дорог", посвященную этому вопросу.

Каков у него реальный внедорожный потенциал? Если взять за точку отсчета Ниву/ШНиву, которая по сути тоже паркетник,
о внедорожных возможностях которой хорошо известно?

Есть исходные данные.

Клиренс у Дастера 4х4 210мм, т.е. на 10мм больше Шнивы.
Весит Дастер где-то на 100 кг меньше.
У него нет понижайки. Но! Передаточное число 1-й дастеровской скорости находится между 1-й и 2-й ПОНИЖЕННОЙ
Шнивовской, а крутящий момент дизеля позволит просто работать педалью газа, а не рачагом КПП.
Блокировка межосевого дифа на Шниве- это режим LOCK на Дастере.

Это все или плюсы Дастера, или то, что уравнивает его возможности и Шнивы.


Естественно, хотелось бы услышать отзывы тех, кто реально залезал в среднетяжелые говна НА ДАСТЕРЕ,
а не просто легко проехал лужу или катался по городу после снегопада.

[Бертони]

Сообщение от Санчос

купил и поставил TOYO GSi-5 и машину не узнал- не скажу что снега было 50 см, но 30 точно,

А где это у нас в крае было столько снега?

[Bazile]

Сообщение от Panzerschreck

А это какие? Кроме Субару и Ауди других таких не знаю.

Я не с наездом на Вас писал, а наоборот, что Вы можете выехать на Тойо, а человек не может... А про машины, которые принудительно нельзя перевести в 2WD из тех, на которых ездил - Santa Fe. Там только заблокировать можно 4WD до 40 км/ч примерно. Остальное время автоматика сама решает, сколько крутящего момента и куда передавать.

[Panzerschreck]

Сообщение от ilion

По поводу заноса задка у дастера. Во первых, так начинает себя вести полноприводная машина при закладывании руля и торможении

Полноприводную машину может занести при резком торможении и при не вывернутых колесах. Передние тормоза срабатывают первыми, колеса задней оси продолжают ехать, происходит разворот авто. А если еще и база короткая, то совсем беда.
У меня так на Ниве было летом после дождя на ровном асфальте - на скорости 60 резко затормозил перед дедулькой, вынесло на встречку.
При спуске с горы аналогично, тормозить низзяя! как бы ни хотелось, только газком слегка играть

[cergeypk]

На ниве два раза крутился как юла,казалось бы в безобидной ситуации,когда на небольшой скорости наезжал одним колесом на рыхлый снег.Повезло,что никого рядом небыло.Короткая база не рулит

[Антон3333333]

Сообщение от JoraTmb

читаем глазами -


---------- Добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее написано было в 22:46 ----------


да можно 140 лет кататься по городу и нигде не застрять, а потом говорить, какой Дастер проходимый))) Нормально он застревает, проверено. Как и любой другой кроссовер.

140 лет... Осталось 138,5км. .... " Нормально он застревает"- вааще развеселило."проверено"- .Иногда трудно понять ,или чувство юмора у человека зашкаливает, или детство было такое сосредоточенное

---------- Добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее написано было в 00:03 ----------

138,5 ЛЕТ....очепятка,сссорри

[Volchok]

Хочу поделиться впечатлением! Когда приобрёл своё авто,поехал к знакомому.Так до его дома с дороги метров 50 не чищенного снега,толщиной 25-30см..
Включил 4wd,съехал с дороги и не почувствовал разницы между не чищенным и чищенным участками!!!Впечатления самые положительные!

---------- Добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее написано было в 00:22 ----------

Резина Bridgestone Blizzak .

[jimmik]

Сообщение от svh.serjo

Дастер vs Матиз по проходимости - это твердая пять! Смешнее анекдота я еще не слышал.
Зад кидает потому, что не понимаете векторов приложения сил. Если выкрутить руль и хорошенько газануть, то кинет как нефиг нафиг, ибо передок тащит в сторону, а зад толкает вперед. Полный привод - это не четыре колеса, тянущие туда, куда Вам нужно, а два тянущих согласно вектора положения колес и два толкающих согласно вектора направления автомобиля. Научитесь в уме суммировать вектора и будет Вам щасье.

На дороге снег был укатанный, перед воротами сугроб ииз подмерзшего наста. Поэтому и пишу, что матиз по дороге ехал бы как влитой.
Резина была разная на матизе и барум и пирелли
А с геометрией, как и с математикой я не дружу, в школе тройки были.

---------- Добавлено в 00:52 ---------- Предыдущее написано было в 00:45 ----------

Сообщение от fwp

А вот если снег лежалый или мокрый, то вполне могут быть сюрпризы. Я в прошлом году повис на перемете всеми 4-мя колесами. Высота перемета примерно 50-60 см. А плотность такая, что пришлось рубить снег штыковой лопатой. Но как только задняя ось стала на твердую опору, спокойно съехал с перемета и по целине, по целине...
По поводу сноса. Вот когда едешь на полном приводе по грязи, по нашим черноземам, то ощущение такое, что машина не едет, как бы плывет. М.б. jimmik такое ощущение имел ввиду когда писал про снос?

Снег лежалый, но снизу рыхлый под настом, но лег передком на защиту, а задние колеса в яме. Причем у меня ещё уклон в сторону дома, где был уже большой сугроб.
Дастер у меня не плыл, а просто ехал боком в короткий промежуток времени, поэтому говорю, что снос задка. Я написал, что ехал на второй передаче и тормозить даже не пытался, тем более выкручивать сильно руль, дабы не свалиться между плит. Поэтому не знаю как описать данный процесс.

---------- Добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее написано было в 00:52 ----------

Сообщение от ilion

1. По поводу заноса задка у дастера. Во первых, так начинает себя вести полноприводная машина при закладывании руля и торможении: задние колеса продолжают грести то, что под ними и тянут тем самым задок в занос. Но у дастера (в особенности малозагруженного, например только с водителем) дополнительно влияет перераспределение нагрузки в основном на переднюю ось. Ведь даже центр тяжести двигателя лежит впереди передней оси. И при торможении, когда силы инерции тянут машину вперед, у задних колес уменьшается сцепление с дорогой.
   Просто человек не заметил, что в эту яму не нужно было заезжать на Дастере, остальные же Дастеры спокойно проехали мимо по менее глубоким участкам.

Но на переднем приводе тоже задок сносило, но в меньшей степени.
У меня эти ямы как бы вдоль забора и ворот, волнами, поэтому объехать не получилось бы. Засыпать пока не получилось, только дом доделываю.

[Demidka]

Вчера читал на работе эту ветку - набирался теоретического опыта, а вечером поехал на родник за водичкой - получил практический.
Обстановка:
Зигзагообразный овраг длиной примерно километр, в его завершении отличный родник. Вдоль оврага поле с уклоном к этому оврагу. Вдоль этого уклона типа дороги.
В прошлые года на Логане ездил только в морозную ясную погоду, при условии, что она несколько дней. Сложность была или в колее или в боковом сносе в придорожную канаву с не уплотненным снегом (разочек снесло, вытаскивали часа 2).
Поехал вчера туда первый раз на Дастере. После многодневной оттепели подморозило - получилась ледяная дорога с колеями(15-18 см примерно)и боковым уклоном. В одну сторону проехал, даже не пытаясь держаться наверху колеи, как по рельсам.Клиренс рулит! Подъехал(спустился) нагло к самому краю оврага, где начинается лестница (раньше метрах в 30 парковался на равнине). Довольный, набрал 150 литров, загрузил в багажник.
Обратно тронулся - заглох еще до въезда в колею. Соображаю, что в горку. Врубаю ЛОК - шлифую на многочисленных кочках-ямках , но не еду. Вырубаю ЕСП - легко поехал. Решил на полном приводе прокатиться рядом с колеей...Уже на горизонтальном участке замечаю, что таскает зад. Еду потихоньку, тормозами не пользуюсь. Вырубаю ЛОК - едет практически как влитой. Так-что получил эффект, как у jimmik.

Дастер, конечно, порадовал своими возможностями, но их надо хорошо практически изучить.

П.С. Уже на вызде на асфальт встретил пешего мужика с канистрами в руках, он спросил, как проехал - я ответил -ЛЕГКО!

[jimmik]

Вот это и подтверждает, что муфта у нас работает не правильно, задняя ось идет на опережение. А должна притормаживать, т.е запаздывать относительно передней. Вот и получается эффект подталкивания, который ведёт к сносу. И нафига тогда нам такой полный привод. Звонил дилерам, говорят если на ваш автомобиль есть рекламация, то перепрошьем бесплатно, а если нет то платная диагностика и что-то будет не так, то тоже перепрошьют бесплатно. Вот и думаю, вроде автомобиль свежий, по идее прошивка муфты должна быть правильной. А на деле не так распределяется крутящий момент.

[Sanja84]

jimmik, в локе ни опережать ни запаздывать не должно. должно крутиться равномерно! и от программы это не зависит, поскольку муфта заблокирована.

[Isaev]

ПП в дастере работает отлично.! Я прочувствовал все типы полного привода на разных машинах. Я ВАМ скажу что на дастере достойный ПП и муфта работает так, что в режиме блокировки я не отличаю поведение машины от той на которой постоянный полный привод. Например шнива или субару. Вот сегодня на мокром снегу на площадке. РЕКОмеНДУЮ. Включаешь блокировку муфты, выворачиваешь руль и начинаешь дрифт. Увлекательно и машину прочувствуешь и вопросов про ПП не останется. Кто то скажет, типа машину жалко насиловать. Ну это ж не насилие а тренировка. И машина должна дарить удовольствие а не только передвигать ЗАД с т.А в т.Б.

---------- Добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее написано было в 00:06 ----------

jimmik, Ничего на опережение идти не могёт, потому как в ТТХ машины не заложено передачи крутящего момента на заднюю ось более 50 %. Понимаете, контроллер машины следит за вращением всех колёс с помощью датчиков АБС и сравнивает её с линейной скорость.В зависимости от проскальзывания переднего колёс(колеса) контроллер отправляет токовый сигнал на муфту в которой в зависимости от силы тока который передал контроллер возникает сжатие дисков сцепления муфты и таким образом происходит передача крутящего момента к задним колёсам. Но не более 50 %. Потому как если муфта заблокировалась полностью, то мы получаем классический полный привод. Причём с заблокированным межосевым дифф. То есть задний мост ведет себя как передний момент передается на него так же как и на передний. Вращение колёс ограничивает на каждом мосту межколёсный дифференциал. Кстати имитация межколёсной блокировки путём подкусывания вращающегося колеса тормозами полная хрень. Было опробовано на Х-трэйле. Нифига не еде а тормоза убивает. Не нужно это для кроссовера. Собираюсь продавать Дастера. Маленький он для меня. Подскажите что брать ?

[Panzerschreck]

Сообщение от Isaev

Собираюсь продавать Дастера. Маленький он для меня. Подскажите что брать ?

выбор большой
http://www.off-road-drive.ru/ratings/Best
Лично я взял бы это
http://www.off-road-drive.ru/archive/91/Moguchiy_pikap

[прибалт11]

Нуууу, такой крутоватый внедорожник.
В Сарове для него грязи не найдется.
Что такое "мал"? Мал салон?
Я бы предложил X-trail или обновленный Паджеро.

[vov4ik]

Сообщение от Sanja84

jimmik, в локе ни опережать ни запаздывать не должно. должно крутиться равномерно! и от программы это не зависит, поскольку муфта заблокирована.

Мужики ! Крутимся возле одного и того же , запаздывает не электроника ( ESP для того и придумана ) вся проблема в радиусе прохождения колес поворота .Уже много раз об этом сказано . Не надо придумывать ( или оправдывать ) ничего нового , все нормально . Просто необходимо принять данное подключение муфты за данное , и отсюда строить свое поведение на дороге .
Поменял много машин ( уже писал Duster 24 автомобиль , плюс профессионально катаюсь на машинах клиентов ) у нас великолепный автомобиль ( за эти деньги ) просто надо включать голову , и все будет здорого .

[Михась]

....тойоту хай люкс сюрф2 или 4раннер....с задним мостом ЛСД......старый конь борозды не спортит.....и багажник под оку и прет как танк ,но лучше дизельный ,а то бензинка разорит:-) ....

[vov4ik]

Сообщение от Михась

....тойоту хай люкс сюрф2 или 4раннер....с задним мостом ЛСД......старый конь борозды не спортит.....и багажник под оку и прет как танк ,но лучше дизельный ,а то бензинка разорит:-) ....

Это в другую тему .
А я пружинки заказал .
Михась , пружинки придут , можно тебя по донимать ?
Кстати а нормальных чертежиков не появилось ?

[Михась]

Сообщение от Panzerschreck

выбор большой
http://www.off-road-drive.ru/ratings/Best
Лично я взял бы это
http://www.off-road-drive.ru/archive/91/Moguchiy_pikap

...местами странный коэффициент внедорожных свойств у авто....например,джим круче шнивы на бездоре,а коэффициент внедорожных свойств ниже...как такое понимать:-) ?

[vov4ik]

Сообщение от Михась

...местами странный коэффициент внедорожных свойств у авто....например,джим круче шнивы на бездоре,а коэффициент внедорожных свойств ниже...как такое понимать:-) ?

За частую из за не корректного сравнения.
До сих пор нет критерий оценки а значит равных условий сравнения .
Поэтому и бытуют разговоры , Уазик засел а я проехал .
Это абсолютно не корректно.У самого бывали подобные случаи ( да говорить о них приятно , но это все поверхность ) поэтому сравнивать очень сложно , а порой и не возможно .

[rock3079]

Сообщение от Михась

...местами странный коэффициент внедорожных свойств у авто....например,джим круче шнивы на бездоре,а коэффициент внедорожных свойств ниже...как такое понимать:-) ?

Так всё правильно там написано, колеса у шнивы больше, это +0.2, трансмиссия у тестового джимни автомат, это ещё +0.3 шниве. А кто вам сказал, что стоковый джимни лучще шнивы на бездорожье?

[vov4ik]

И в тоже время (не секрет ) из Джимини такие котлеты делают !