Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[potexin35]

Как и у многих, стал плохо заводиться на холодную после ТО-1! Свечи не менял, машина прошитая. Интересно, что они там делают? Безрукие.

[instal01]

Сообщение от potexin35

Как и у многих, стал плохо заводиться на холодную после ТО-1! Свечи не менял, машина прошитая. Интересно, что они там делают? Безрукие.

Точно знаете что прошивку не трогали, не муфту не что то другое не прошивали?

[SergeyPershin]

Сообщение от potexin35

Как и у многих, стал плохо заводиться на холодную после ТО-1! Свечи не менял, машина прошитая. Интересно, что они там делают? Безрукие.

Владимир,при прохождении ТО находились рядом с машиной в ремзоне?Думаю,что не находились,раз спрашиваете:Интересно, что они там делают? Безрукие.
Ехать надо к тому кто прошивал авто и просить убедиться,что чип RSW не затерт ОД.

[instal01]

Сообщение от SergeyPershin

Владимир,при прохождении ТО находились рядом с машиной в ремзоне?Думаю,что не находились,раз спрашиваете:Интересно, что они там делают? Безрукие.
Ехать надо к тому кто прошивал авто и просить убедиться,что чип RSW не затерт ОД.

Подскажите ОД шьет через диагностический разъем или через разъем ЭБУ?

[potexin35]

Сообщение от SergeyPershin

Владимир,при прохождении ТО находились рядом с машиной в ремзоне?Думаю,что не находились,раз спрашиваете:Интересно, что они там делают? Безрукие.
Ехать надо к тому кто прошивал авто и просить убедиться,что чип RSW не затерт ОД.

Спасибо. Поеду.

[SergeyPershin]

Сообщение от instal01

Подскажите ОД шьет через диагностический разъем или через разъем ЭБУ?

Через диагностический разъем находящийся в перчаточном бардачке.Где то на форуме читал ответ одного из чипующих диагностов,что не получится прошить ЭБУ отсоединенный от авто(например прислать ему его по почте).

[mayorvs]

Сообщение от SergeyPershin

Ехать надо к тому кто прошивал авто и просить убедиться,что чип RSW не затерт ОД.

В теме прошивки, в начале разбирали ведь, что специально прошивка заводская разобрана и при сборке изменены только сами рабочие таблицы и данные, все это собрано с сохранением заводских "маркеров", байт в байт так, что ни один ОД ничего не увидит.

Соответственно прошивавший, так же сможет только если сразу прошить повторно, а понять что там... только если где-то дата обновления ПО отсвечивает.
Володя, а по поведению машинки на дороге, разве не понятно?
Столько ведь хвалебных песен спето поведению машинки на чипе.
Мне кажется сразу понял бы
И это, на чипе обороты на холостом выше на 50-100 оборотов, ближе к 800, первый признак.

vBulletin [media]

[potexin35]

Сообщение от mayorvs

Володя, а по поведению машинки на дороге, разве не понятно?
Столько ведь хвалебных песен спето поведению машинки на чипе.
Мне кажется сразу понял бы
И это, на чипе обороты на холостом выше на 50-100 оборотов, ближе к 800, первый признак.

Ни-каких изменений нет. Едет бодренько, холостые чуть выше стоковых.

[Iron]

Сообщение от mayorvs

В теме прошивки, в начале разбирали ведь, что специально прошивка заводская разобрана и при сборке изменены только сами рабочие таблицы и данные, все это собрано с сохранением заводских "маркеров", байт в байт так, что ни один ОД ничего не увидит.

ОД увидит ошибки, неизбежно появляющиеся при препрошивке. И в принципе может связать появление ошибок с перепрошивкой.

Я только недавно писал о том, что при ТО сам видел на каком пробеге у меня делались перепрошивки.

И вот что я еще заметил: летом, до ТО, после пуска, особенно после первого (т.е. после длительной стоянки), обороты поднимались где-то до 1200-1300. И потом постепенно снижались до нормальных холостых. А сейчас, когда температура около 10 градусов или чуть ниже, обороты сразу после первого пуска только 1000.
Пока не понял точно, но похоже, что тут зависимость все-таки не от ТО, а от температуры.
Посмотрим как будет запускаться при околонулевых температурах и зимой.

[мех]

У меня проблема началась после второй зимы , свечи с завода ,пробег до 30 тыс. Затяжной запуск в около нулевую погоду. Фильтр топливный ставил летом и проблем с запуском не было . Значит не фильтр. Сделал чип от RSW и потеплело - проблема ушла. На втором ТО поменял свечи и озвучил проблему дилеру. Сказали чисти дроссель. почистил сам и заменил уплотнение которое со стороны движка. Пока проблем с запуском нет . Буду мониторить как раз в Питере около нуля.

[Genri100]

Есть одна думка почему так происходит, но чтобы ее проверить нужно узнать у всех ли так....
Благодаря ELM наблюдаю значение "долговременная корректировка топлива(LTFT1)". У меня она минус 11,7 при этой цифре машина утром заводится как попало, а иной раз и с третьего раза если вовремя не газануть. Но когда LTFT1 снижается до минус 9,4 машинка заводится на холодную заметно поохотней....
По возможности отпишитесь каков у вас LTFT1 и как заводится машинка.

[Спутник]

Сообщение от Genri100

Есть одна думка почему так происходит, но чтобы ее проверить нужно узнать у всех ли так....
Благодаря ELM наблюдаю значение "долговременная корректировка топлива(LTFT1)". У меня она минус 11,7 при этой цифре машина утром заводится как попало, а иной раз и с третьего раза если вовремя не газануть. Но когда LTFT1 снижается до минус 9,4 машинка заводится на холодную заметно поохотней....
По возможности отпишитесь каков у вас LTFT1 и как заводится машинка.

Изв, у меня несколько вопросов....
1. ELM -что это?
2. "долговременная корректировка топлива(LTFT1)" - где это смотреть?
3. минус 11,7 ........ LTFT1 снижается до минус 9,4 - где это смотреть?

П.С. заводится (как похолодало) хреново! (это я ещё пишу оооочень культурно)

[Genri100]

1. ELM -что это?

http://www.youtube.com/watch?v=nGZDw23EwIA#t=155

[Спутник]

Сообщение от Genri100

1. ELM -что это?

http://www.youtube.com/watch?v=nGZDw23EwIA#t=155

я понял, что моего гениального ума не хватит в этом разобраться...

[zhiv]

vBulletin [media]

[Спутник]

zhiv,
где вы такую аппаратуру берёте........ума не приложу...

[potexin35]

Сегодня почистил дроссель, грязь была. Оказывается делов на полчаса, все стало ОК! Заодно глянул свечи, стоит Чемпион и какой-то непонятный, наверно подвального изготовления. Буду менять.

[Спутник]

Сообщение от potexin35

Сегодня почистил дроссель, грязь была. Оказывается делов на полчаса, все стало ОК! Заодно глянул свечи, стоит Чемпион и какой-то непонятный, наверно подвального изготовления. Буду менять.

а, пробег у вас какой?

[potexin35]

Спутник, Первое ТО, 14. 400 ГДЕ-ТО.

[Спутник]

potexin35, ага, понял!
Это я, просто на будущее интересуюсь (когда у меня такое начнётся и что при этом делать)))). Сейчас заводится с каким-то натягом как бы...., но заводится. Правда я педаль газа не жму (а может и надо бы....х.з.))). Вообще надо бы попробовать, может пуск будет пошустрее...