Прогревать двигатель или нет? - Страница 2 - Форум клуба Рено Дастер

Alonso · 13.11.2011, 00:26

Цитата:

Сообщение от biokad

Зимой так и так не поедишь пока не прогреешь авто и не оттают стёкла,если у тебя нет отапливаемого гаража естественно,а если он есть,то и прогревать то нет смысла.

Согласен -состояние природы подскажет греть или нет, даже когда -1 градус приходиться готовить машину скоблить стекла, этого хватает чтобы обороты х.х. упали до рабочих: соответственно, чем ниже температура тем дольше приходиться ждать пока чуть теплый воздух пойдет, чтобы ехать

maslovyu · 13.11.2011, 11:55

да вот сегодня утром в ~8 часов поехали в магазин. за неделю снежок падал-таял-снова падал. Завел, пока щеткой помахал - так оно и прогрелось уже. Сели и поехали...

ForestMan · 13.11.2011, 17:13

Интуитивно и из опыта пришёл к тем же ваыводам, что и в статье. Карбюраторный грел, пока подсос можно будет убрать, инжектор сейчас - пока холостые не упадут (1-5 мин, в зависимости от погоды). Потом в идеале грею на ходу при 2000 - если из дома по двору.
Насчёт выбросов - интересно было бы посмотреть табличку для инжекторных движков, сколько идёт при высоких (3000) оборотах на непрогретом двигателе, какие фенантренчики и прочие канцерогенные полициклы из нашего бензина при неполном сгорании, какие в комплексе загрязнения при утилизации рано изношенного двигателя...
Машина без капремонта должна ходить 30-40 лет - вот лучший рецепт для защиты окружающей среды. Это реально - Вольво 50-х, например. Но капиталисты, озабоченные сиюминутной прибылью (у них это называется "оборот капитала"), об этом старательно забывают.

ЛЛадно, злой я, отвлёкся. Короче, словом и делом согласен с автором статьи.

wsd · 13.11.2011, 17:42

Цитата:

Заглянем в мотор (теоретически, ибо за всю историю техники еще никто не наблюдал работу мотора изнутри): какие процессы происходят в работающем холодном двигателе, и что меняется при прогреве?

- дальше можно не читать. теоретик и так каждый второй нифига еще одного читать...

LAZ · 13.11.2011, 17:58

Цитата:

Сообщение от Dusterich

Дело не в пофигизме и не в халатности кого-либо. Прогрев современного мотора это абсолютно бесполезный процесс, основанный на заблуждениях и догматах 70-х. Холостой прогрев дольше прогрева на ходу, а следовательно не увеличивает, а сокращает ресурс двигателя.

сокращает ресурс холодный мотор... СПРОСИТЕ ЛЮБОГО МЕХАНИКА

LAZ · 13.11.2011, 18:13

ХОЛОДНЫЙ МОТОР ЗНАЧИТ вы гробите катализатор раз, и сокращаете ресурс если не двигателя, то межсервисный пробег точно, не зря моторам бегающим на короткие расстояния межсервисный пробег рекомендован 7500 км, поскольку мотор не выходит на рабочую температуру, А ЕСЛИ выходит то работает в таком режиме совсем незначительно.
Из опыта, я когда зимой стал ездить на авто до метро 15 мин, у меня через 3 месяца новой машины тут же застрались -регулятор ХХ, свечи. И еще раз официально езда на короткие расстояния, а значит на холодном моторе сокращает межсервис в 2 раза.
всем советую греть 1-2 летом и минимум 3м макс 5 м зимой.
При отрицательных тепмпературе окр воздуха после поездки перед тем как заглушить мотор советую держа 3000-3500 в течении 30-45 сек очистить мотор.
Так же неплохо было бы посоветовать при постановки машины зимой на стоянку выхолаживать салон, открыв окна/о на некоторое время, чтобы "Ушло" тепло.
При температуре более -15 убедительно прошу начать поездку прогрев не только мотор, но и коробку передач АКПП И МКПП

LAZ · 13.11.2011, 18:17

Цитата:

Сообщение от Dusterich

КОМПЕТЕНТНОЕ МНЕНИЕ

"Хонда": Томохико Каванабе, президент исследовательского центра:
-Езда на холодном двигателе для него самого не страшна, зато существенно сокращает время прогрева.

"Кадиллак": Линдон Шнайдер, директор департамента перспективных разработок "Джи-Эм":
-Технической необходимости прогревать двигатель до рабочей температуры, стоя на месте, нет. На ходу двигатель прогреется быстрее.

"Опель": Джеффри Лакс, вице-президент "Джи-Эм Европа" по двигателям и трансмиссиям:
-Прогревать двтгатель? Никакого смысла! Я трогаюсь в путь без промедления. По роду работы мне приходилось заниматься холодными стартами и в Канаде, и в Сибири, и я точно знаю: можно ехать сразу, никакого вреда современному мотору это не причинит!

"Шкода": Эркхард Шольц, член правления (департамент технического развития):
-Рекомендации по поводу прогрева очень просты: сел и поехал.

Думаю никому не взбредет в голову сказать, что они пофигисты и халатные личности и несут чушь.

опель самые ненадежные моторы в россии летят уже к 60 000, конечно не капиталка, но летят...
шкода более холодных моторов надо еще искать...
может у хонды все в шоколаде....
практика показала , что эти люди сначала должны делать научиться нормальные не капризные в эксплуатации и ремонте моторы, А ПОТОМ ДАВАТЬ СОВЕТЫ

maslovyu · 13.11.2011, 18:20

ну шкоды не все же холодные. tsi я еще могу понять, особенно самые маленькие типа 1.2, но остальные (обычне mpi ) нормальные

Лепила · 13.11.2011, 19:04

Всем привет. Хотел добавить про дизельные движки комон-рейл. Т.к. у меня АКПП, то приходиться греть стоя на драиве и заднем ходе при нажатой педали тормоза (периодически переключая селектор). Время прогрева конечно зависит от Т* окр. среды. Так вот у меня больше страдает АКПП, чем движок при низких Т*. При -25, -27 градусах и более, я вообще стараюсь не ехать на ней. Ещё длительный прогрев, как выше говорилось, влияет на катализатор, но с этим мне повезло - у моего коня автодожиг. А собратья на механике фактически не прогреваются: поставил 1-ую, отпустил сцепление и она сама поехала. Ещё вариант: можно включить понижайку и потихоньку трогаться. Сервис-мануал и дилерские центры не рекомендуют прогрев до рабочей Т*, да и дизель бесполезно на месте греть, лучше иметь ВЕБАСТО и качественное масло. До встречи и удачи.

n_dum · 13.11.2011, 19:35

Цитата:

Сообщение от РеноНенавистник

ИМХО: Спор ни о чём. Греть надо, но без фанатизма (от 2 до 6 минут в зависимости от температуры окружающего воздуха)...
http://www.topcar-t.ru/ju/go/uchene-..._poezdkoj.html

Хочу добавить к статье.Наиболее эффективны смазывающие свойства масел при температуре в районе 85 град. Синтетика конечно обладает более высокими смазывающ. св-ми, чем минералка. Вообще недаром есть "зимнее"-"летнее" масло.
так что 2-6 минут в зависимости от температуры окружающего воздуха и сорта масла и для автомата (коробки) чуть больше.

n_dum · 13.11.2011, 19:42

Цитата:

Сообщение от ForestMan

Машина без капремонта должна ходить 30-40 лет - вот лучший рецепт для защиты окружающей среды. Это реально - Вольво 50-х, например.

Если наезжать по 1 тыс. в год, то при своевременной антикоррозионной обработке и на 100 лет хватит без капремонта!!!

n_dum · 13.11.2011, 19:56

Цитата:

Сообщение от n_dum

Хочу добавить к статье.Наиболее эффективны смазывающие свойства масел при температуре в районе 85 град. Синтетика конечно обладает более высокими смазывающ. св-ми, чем минералка. Вообще недаром есть "зимнее"-"летнее" масло.
так что 2-6 минут в зависимости от температуры окружающего воздуха и сорта масла и для автомата (коробки) чуть больше.

Да, хочу добавить. На северах при СССР зимой дизельные авто "молотили" круглые сутки и это было экономически обосновано, выгодно, чем глушить и заводить холодный из-за повышенного износа,НО И МАСЛА БЫЛИ ДРУГИЕ! На не полностью прогретом НЕ ГАЗОВАТЬ!!!

MGV · 13.11.2011, 23:24

Цитата:

Сообщение от Лепила

А собратья на механике фактически не прогреваются: поставил 1-ую, отпустил сцепление и она сама поехала.

помнится в сильный мороз жигули классика пока коробка немного не нагреется и на нейтралке тянет вперед, прямо как на автомате =))

по теме: единственная машина на которых ездил и которую нужно было греть - Пежо 206 на автомате. Если в мороз поехать без прогрева - коробка сваливалась в аварийный режим и приходилось глушить-заводить машину. Дилер чинил-чинил так и не починил - рекомендовал греть 15-20 минут!! Собственно из-за этого машина была продана.

А так вобще не грел никогда авто - даже классика на подсосе отлично едет. Ну естественно на газ не надо топить и т.п. вобщем в щадящем режиме потихоньку по дворам и дальше по пробкам само всё прогревается как надо. Не говорю про -30, там надо дождаться стабильной работы и т.п. но обычно это не более 1 минуты.

Лепила · 13.11.2011, 23:48

[QUOTE=MGV;64398]помнится в сильный мороз жигули классика пока коробка немного не нагреется и на нейтралке тянет вперед, прямо как на автомате =))

Да,да,да! Было такое, особенно если до заводки машинка простояла на передаче в морозы.

northerner · 14.11.2011, 07:12

Цитата:

Сообщение от LAZ

опель самые ненадежные моторы в россии летят уже к 60 000, конечно не капиталка, но летят...
шкода более холодных моторов надо еще искать...
может у хонды все в шоколаде....
практика показала , что эти люди сначала должны делать научиться нормальные не капризные в эксплуатации и ремонте моторы, А ПОТОМ ДАВАТЬ СОВЕТЫ

Как бывший владелец 2-х из 3-х названных марок авто могу сказать следующее. Opel Zafira 0-130 тыс. - по движку абсолютно никаких проблем (ходовка, подшипники были...). Honda Civic 80-230 тыс. - абсолютно никаких проблем по движку.
Живу на севере. До -10 машину практически не грею. От -10 до -30 грею минут 5-10, потом потихоньку начинаю движение не превышая 2000 оборотов двигателя пока не прогреется. После -30 стараюсь не ездить вообще.

Что до Шкоды, то что значит "более холодных моторов надо еще искать"? Они что, выше 50 град. не прогреваются? Рабочая температура как у всех вроде бы.... Другое дело что КПД у них выше и следовательно греются они медленнее. Так же как и дизели. Вы пробовали прогреть дизель до рабочей температуры при -25 хотя бы? Не реально. Только на ходу. Тогда какой смысл если он будет стоять полчаса без толку тарахтеть по окном вместо того чтобы на ходу быстро выйти на оптимальный режим работы?
В общем, я считаю, что если придерживаться рекомендаций производителей автомобилей, то ничего плохого с движком уж точно не случится. Тем более, что мой личный опыт о том же свидетельствует. Все ИМХО, разумеется.

ForestMan · 14.11.2011, 12:51

К советам производителей тоже надо относиться с осторожностью. Им выгоднее, чтобы ваша машина быстрее (но позже гарантии) изнашивалась - быстрее купите новую, создадите им тот самый "обормот капитала". Поэтому среди компетентных людей надо учитывать только мнение тех, кто с этого выгоды не имеет. Ну или хороших знакомых, для которых ваша дружба дороже денег.

northerner · 14.11.2011, 13:43

Цитата:

Сообщение от ForestMan

К советам производителей тоже надо относиться с осторожностью. Им выгоднее, чтобы ваша машина быстрее (но позже гарантии) изнашивалась - быстрее купите новую, создадите им тот самый "обормот капитала". Поэтому среди компетентных людей надо учитывать только мнение тех, кто с этого выгоды не имеет. Ну или хороших знакомых, для которых ваша дружба дороже денег.

Если я покупаю новую машину, то я в любом случае не буду на ней ездить до того времени, когда двигатель потребует капиталки. Ресурс современных двигателей примерно сопоставим с ресурсом самого автомобиля. Т.е тысяч 300 при условии обслуживания и эксплуатации рекомендованных производителем любой мотор проходит. Я, конечно, имею ввиду только естественный износ при прочих равных, ибо у некоторых моторов бывают свои болячки(типа фазиков Реношных), которые хоть и приводят к ремонтным работам, но на общий ресурс не влияют.
Что до мнения компетентных людей, то я прислушиваюсь только к мнению людей, слова которых основаны на личном опыте. И мой собственный опыт для меня тоже немаловажен. Я, например, пока не встречал человека, который бы сказал, что у него только из-за того, что он ездил на непрогретом двигателе, движок потребовал капиталки хотя бы тыс в 150. Хотя при желании ушатать движок можно и раньше, а потом говорить, что виноват производитель, которому это выгодно. Я не хочу никого ни в чем убеждать. По моему мнению греть или не греть это как стиль езды - каждый сам для себя выбирает, что ему больше нравится. На ресурс это если и влияет, то незначительно, гораздо меньше, чем тот же стиль езды.

Sher-khan · 14.11.2011, 22:42

Цитата:

Сообщение от LAZ

Из опыта, я когда зимой стал ездить на авто до метро 15 мин, у меня через 3 месяца новой машины тут же застрались -регулятор ХХ, свечи. И еще раз официально езда на короткие расстояния, а значит на холодном моторе сокращает межсервис в 2 раза.

Нет означает что либо машина - г...но, либо комплектующие, либо водитель ездить не умеет. Ибо вот уже 1,5 года весь из себя "хреновый китайский авто" ездит ежедневно в будни по 7 км. в день (3 км утром и 4 км вечером) по будням без каких либо проблем и засираний на непрогретом двигателе.
20000 пробег - свечи родные, китайские.

biokad · 14.11.2011, 22:49

Ну типо держись,сюрпризы тебя ожидают впереди,так эдок к 100000 км пробега.

Sher-khan · 14.11.2011, 22:52

Цитата:

Сообщение от LAZ

я вам не смогу много объяснить....что такое грамотное владение авто....как например использование максимум 70 процентов максимальной скорости и не больше...
в тех же журналах что читаете вы давно уже писалось о пользе и необходимости прогрева....просто в угоду экологии вы не должны этого делать...

Не пишите бред. Что про прогрев что про 70 процентов от максималки. Такой логикой получается что если я еду под 60 км\ч выкручивая мотор в ограничитель на 1 или 2 передаче, это более подходит двигателю и трансмиссии нежели езда на половине тахометра на 5 передаче под 150. Не на скорость надо смотреть а на обороты, а еще важнее на интенсивность их набора.