Акустика взамен штатной. 13см и 16,5см

[point111]

Установка MATADOR DLS 136mk2 6,5" (165 мм) без переделок и подрезаний дверей. http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=447
__________________

[Wolfart]

Сообщение от марк-из

Wolfart,если любиш качественную музыку,делай ШВИ и будет результат.Я сделал и динамы не менял,звучание супер басов море и музыка насыщеная. А шумку я делал ,купил два комплекта в ЛЕНТЕ по 1000 рэ..один комплект на две двери. Работы на пару часов, может больше.И ничего сложного.

---------- Добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее написано было в 17:36 ----------

вот это

на данный момент остался без работы, так что как только получится - сделаю ШВИ обязательно

[instal01]

Сообщение от марк-из

если любиш качественную музыку,делай ШВИ и будет результат.Я сделал и динамы не менял,звучание супер басов море и музыка насыщеная.

Не вводите людей в заблуждение,штатные динамики не могут давать качественный звук просто по своим тех. характеристикам.Раньше был такой термин,проверочные.

[марк-из]

instal01,сделайте ВШИ и проверьте...не саб конечно но,качественная музыка валит отлично..и со слухом у меня все в порядке..я люблю когда басов много...вот и таки и хватает..иногда убавляю. Как говорят в народе...басы бьют в живот...

[FFZ]

Сообщение от instal01

Не вводите людей в заблуждение,штатные динамики не могут давать качественный звук просто по своим тех. характеристикам.Раньше был такой термин,проверочные.

Качественное звучание системы и качественно звучащий отдельный диапазон в системе это конечно же разные понятия.
марк-из достаточно понятно определил, что именно получило положительное изменение в звучании системы от проделанной работы по ШВИ дверей.
Т.ч. в сути вопроса о звучании системы Вы правы, но абсолютно не правы в частностях, о влиянии ШВИ на качество звучания мидбасового диапазона частот. Любой, подчёркиваю ЛЮБОЙ штатный мидбасовый динамик после проделанной работы по ШВИ двери зазвучит значимо лучше.

---------- Добавлено в 07:01 ---------- Предыдущее написано было в 06:50 ----------

Сообщение от Wolfart

Ну собственно свершилось, сегодня установил Урал 74.С, пищалки вкрутил в уголки зеркал, по ощущениям:
1. Перестало резать уши на высокой громкости
2. Явно появились верха, от этого самый большой экстаз, прям слышу твиттеры ( не думал что так заметно будет)
3. По низам изменений нет, как не басило так и не стало, но двери не зашумлены, да и колонки еще не разыгрались, может чего и изменится еще.

В целом доволен, т.к. задача была сделать так, чтобы можно было слушать громко и не резало уши.

Возможно как с финансами будет получше сделаю ШВИ дверей, а может и забью и так оставлю ))

ЗЫ ИНФО для народа - колонки встали без подрезок/переделок, все как у всех.

Мидбасовым динамикам серии АК от Урал нужно не много времени на разминку подвижной системы. В летнее время года это происходит достаточно быстро.
Но реально их потенциал Вы услышите ТОЛЬКО после того как проделаете работу по ШВИ металла дверей и обшивок и это даже не обсуждается, это постулат, это в априори, это 100%.

[Wolfart]

Сообщение от FFZ

Мидбасовым динамикам серии АК от Урал нужно не много времени на разминку подвижной системы. В летнее время года это происходит достаточно быстро.
Но реально их потенциал Вы услышите ТОЛЬКО после того как проделаете работу по ШВИ металла дверей и обшивок и это даже не обсуждается, это постулат, это в априори, это 100%.

Потихоньку разыгрываются, ШВИ будет как найду работу и расчитаюсь с долгами (((

[instal01]

Сообщение от FFZ

Качественное звучание системы и качественно звучащий отдельный диапазон в системе это конечно же разные понятия.
марк-из достаточно понятно определил, что именно получило положительное изменение в звучании системы от проделанной работы по ШВИ дверей.
Т.ч. в сути вопроса о звучании системы Вы правы, но абсолютно не правы в частностях, о влиянии ШВИ на качество звучания мидбасового диапазона частот. Любой, подчёркиваю ЛЮБОЙ штатный мидбасовый динамик после проделанной работы по ШВИ двери зазвучит значимо лучше.

Цитата от Марк-иза;Wolfart,если любиш качественную музыку,делай ШВИ и будет результат.Я сделал и динамы не менял,звучание супер басов море и музыка насыщеная. А шумку я делал ,купил два комплекта в ЛЕНТЕ по 1000 рэ..один комплект на две двери. Работы на пару часов, может больше.И ничего сложного.
Однополосный динамик для воспроизведения всех частот не может давать хороший звук во всех диапазонах да и назвать его мидбасом как то не совсем правильно,у мидбаса диапазон другой примерно от 40 до 250гц.
Про влияние шумки на низкие и средние я не чего не говорил,хотя про это написано не мало книг.

[FFZ]

Сообщение от instal01

Цитата от Марк-иза;Wolfart,если любиш качественную музыку,делай ШВИ и будет результат.Я сделал и динамы не менял,звучание супер басов море и музыка насыщеная. А шумку я делал ,купил два комплекта в ЛЕНТЕ по 1000 рэ..один комплект на две двери. Работы на пару часов, может больше.И ничего сложного.
Однополосный динамик для воспроизведения всех частот не может давать хороший звук во всех диапазонах да и назвать его мидбасом как то не совсем правильно,у мидбаса диапазон другой примерно от 40 до 250гц.
Про влияние шумки на низкие и средние я не чего не говорил,хотя про это написано не мало книг.

Давайте, чтоб всё по полочкам разложить, начнём с того, что штатные динамики относятся к группе - Широкополосные динамики.
Широкополосный динамики воспроизводят с низу сколько могут и вверх так же сколько могут.
В двухполосных системах, рассматривать буду компонентную систему, чтоб было проще понять и очевиднее, Мидбас отвечает за диапазон снизу и как правило до 4-6кГц по уровню/крутизне спада фильтра 12дБ/октава, далее зона ответственности твитера. Т.ч. с обозначенным Вами диапазоном мидбаса Вы абсолютно не правы. Помимо этого редкие автомобильные динамики способны работать с частотами ниже 60гц, поэтому в нормальных системах зона мидбаса начинается как правило с 60-80гц, а всё что ниже это зона сабвуфера, причём и тут крутизна фильтров как правило не ниже чем 12дб/октава.
Теперь вернёмся к штатке .
Нагрузочными по механическим вопросам на объём в котором работает динамик это всё, что снизу и где то до 250-300гц. Т.к. штатное исполнение ШВИ практически на уроне около нуля, поэтому от работы штатного динамика весь конструктив объёма в котором он работает, т.е. дверь начинают играть. КАЖДЫЙ ЭЛЕМЕНТ ДВЕРИ ИГРАЕТ, КАЖДЫЙ ИМЕЕТ СВОИ РЕЗОНАНСНЫЕ ЧАСТОТЫ И В СООТВЕТСТВИИ С ЭТИМ ПРИВНОСИТ В ОБЩЕЕ ЗВУЧАНИЕ СВОЮ ЛЕПТУ, И ВОТ ЭТО И ПРИВОДИТ И К КАКОФОНИИ В ЗВУЧАНИИ ВО ВСЁМ ДИАПАЗОНЕ , И К ПОТЕРЕ НИЗКИХ ЧАСТОТ ОТ СЛОЖЕНИЯ ПРОТИВОФАЗНЫХ ЗВУКОВЫХ ВОЛН ВОЗНИКАЮЩИХ ВНУТРИ ОБЪЁМА ДВЕРИ В ЭТОМ ДИАПАЗОНЕ до 300гц.

Поэтому, сделав нормальную ШВИ, локализовав/максимально снизив тем самым реакцию объёма двери на частоты до 300гц и происходит очистка звучания во всём диапазоне, который способен дать широкополосный динамик с одновременным подъёмом отдачи штатного динамика по низким частотам.
Да безусловно ШВИ не способна выдать на гору халву из штатных динамиков, но из редиски по вопросу степени сладости она уж точно делает как минимум морковку .

[instal01]

Сообщение от FFZ

Давайте, чтоб всё по полочкам разложить, начнём с того, что штатные динамики относятся к группе - Широкополосные динамики.
Широкополосный динамики воспроизводят с низу сколько могут и вверх так же сколько могут.
В двухполосных системах, рассматривать буду компонентную систему, чтоб было проще понять и очевиднее, Мидбас отвечает за диапазон снизу и как правило до 4-6кГц по уровню/крутизне спада фильтра 12дБ/октава, далее зона ответственности твитера. Т.ч. с обозначенным Вами диапазоном мидбаса Вы абсолютно не правы. Помимо этого редкие автомобильные динамики способны работать с частотами ниже 60гц, поэтому в нормальных системах зона мидбаса начинается как правило с 60-80гц, а всё что ниже это зона сабвуфера, причём и тут крутизна фильтров как правило не ниже чем 12дб/октава.
Теперь вернёмся к штатке .

Извиняюсь за опечатку (от 40 до 2500Гц).
Но здесь все зависит от конструкции и назначения головки НЧ/ВЧ,понятно и что от цены то же.В наших штатках диапазон примерно от150 до 10000Гц и максимум что можно сделать,здесь вы правы,шумкой выделить нижний диапазон,создать объем, и погасить не нужные шумы.
Качественным звуком это все равно не назовешь и как минимум придется менять фронт на компонентные,хотя бы на 13,то есть без замены акустики не обойтись.
При определенных настройках головы и таком построении получается интересный звук,фронт дает СЧ/ВЧ а тыл низкие.Собственно я не кого не агитирую на замену акустики,у каждого свое понимание качественного звука.

[FFZ]

Сообщение от instal01

Извиняюсь за опечатку (от 40 до 2500Гц).
Но здесь все зависит от конструкции и назначения головки НЧ/ВЧ,понятно и что от цены то же.В наших штатках диапазон примерно от150 до 10000Гц и максимум что можно сделать,здесь вы правы,шумкой выделить нижний диапазон,создать объем, и погасить не нужные шумы.
Качественным звуком это все равно не назовешь и как минимум придется менять фронт на компонентные,хотя бы на 13,то есть без замены акустики не обойтись.
При определенных настройках головы и таком построении получается интересный звук,фронт дает СЧ/ВЧ а тыл низкие.Собственно я не кого не агитирую на замену акустики,у каждого свое понимание качественного звука.

Компонентная акустика с разделом в 2.5кГц это из категории - очень хорошая, ну это так просто комментарий .
Cо штатными в Дастер 150-10000гц почти верно, но не совсем.
До 10кГц штатные кое как они, но дотягивают, а вот с нижним диапазоном у них интереснее. Штатные динамики низкодобротные от этого и собственный резонанс у них применительно к калибру низкий. Поэтому от ШГУ Media-Nav, которое не имеет подрезки снизу играют они очень низко, по крайней мере 80гц берут очень не плохо, т.ч. дав им условия, то низ начинают отыгрывать для штатки очень не плохо.
В целом в сути Ваших утверждений Вы конечно же правы, к категории -качественный звук, штатка Дастер на одних широкополосных 5.25" ни как не тянет, но ведь и требования и понятия у всех разные. Поэтому не стоит так уж сильно упрекать марк-из в его использованной формулировке.

Ну и так сказать, подводя итог, ещё раз повторю для всех читающих тему то, что я писал в теме уже не раз, но сформулирую несколько иначе, прямолинейнее - Делайте ШВИ и дополняйте штатные динамики на фронте твитерами и только потом, по результату, если будет недостаточно в качественных критериях звучания, переходите на следующий уровнь, т.е. меняйте фронтальную штатную акустику на хорошие компонентные комплекты калибра 5.25" или 6.5".
Такой путь это и минимизация расходов, и что более важно, приобретение личного опыта в области Car-Audio.

[марк-из]

instal01,однополоски однополосками но.... мне иной раз кажется что у меня пищалки работают...а они не подключены!!! А Вы говорите однополоски не смогут выдавать так..

[revenger]

Сообщение от YuranNikolav

многие пишут, что без ШВИ, на штатной магнитоле, без усилителя вы не почувствуете разницу от замены акустики. сейчас играет только перед у меня, задние я уже вынул, и уже ощущаю что нехватает музыки во всей машине. Так что думаю почувствовать разницу.

Бабки тоже говорят. Разница огромная, просто небо и земля. Во всяком случае если заменить на morel. А то что ставится в стоке -мусор, место на помойке. Ставиться исключительно для того чтобы машина была со звуком.

[НИКОЛАЙ44]

Сообщение от FFZ

Компонентная акустика с разделом в 2.5кГц это из категории - очень хорошая, ну это так просто комментарий .
Cо штатными в Дастер 150-10000гц почти верно, но не совсем.
До 10кГц штатные кое как они, но дотягивают, а вот с нижним диапазоном у них интереснее. Штатные динамики низкодобротные от этого и собственный резонанс у них применительно к калибру низкий. Поэтому от ШГУ Media-Nav, которое не имеет подрезки снизу играют они очень низко, по крайней мере 80гц берут очень не плохо, т.ч. дав им условия, то низ начинают отыгрывать для штатки очень не плохо.
В целом в сути Ваших утверждений Вы конечно же правы, к категории -качественный звук, штатка Дастер на одних широкополосных 5.25" ни как не тянет, но ведь и требования и понятия у всех разные. Поэтому не стоит так уж сильно упрекать марк-из в его использованной формулировке.

Ну и так сказать, подводя итог, ещё раз повторю для всех читающих тему то, что я писал в теме уже не раз, но сформулирую несколько иначе, прямолинейнее - Делайте ШВИ и дополняйте штатные динамики на фронте твитерами и только потом, по результату, если будет недостаточно в качественных критериях звучания, переходите на следующий уровнь, т.е. меняйте фронтальную штатную акустику на хорошие компонентные комплекты калибра 5.25" или 6.5".
Такой путь это и минимизация расходов, и что более важно, приобретение личного опыта в области Car-Audio.

FFZ добрый вечер!!! Хотел Вас, поблагодарить за отличные советы, по поводу авто звука. Сделал, как Вы и советовали, машинку дошумил( крышу), теперь полностью зашумлена. Также установил твитера с кросоверами, и о "ЧУДО" машинка зазвучала полноценно. Конечно это все индивидуально, но для меня в самый раз, и низа, и середина, и высокие. Еще раз спасибо большое,, Вам удачи, и всех благ!!!!

[FFZ]

Сообщение от НИКОЛАЙ44

FFZ добрый вечер!!! Хотел Вас, поблагодарить за отличные советы, по поводу авто звука. Сделал, как Вы и советовали, машинку дошумил( крышу), теперь полностью зашумлена. Также установил твитера с кросоверами, и о "ЧУДО" машинка зазвучала полноценно. Конечно это все индивидуально, но для меня в самый раз, и низа, и середина, и высокие. Еще раз спасибо большое,, Вам удачи, и всех благ!!!!

Очень рад, когда получается помочь!

[Hunter73]

Поставил недавно на перед пионер 13 см. нормально вошел, а назад 13 см. Урал ак-47, сделаны достойно, но пришлось подрезать пластик, магнит не входил в отверстие. Интересно, а как вошли 16.5 у автора ?

[FFZ]

Сообщение от Hunter73

Поставил недавно на перед пионер 13 см. нормально вошел, а назад 13 см. Урал ак-47, сделаны достойно, но пришлось подрезать пластик, магнит не входил в отверстие. Интересно, а как вошли 16.5 у автора ?

АК-47 и мидвуфер комплекта АК-47с на фронт в штатное место встают без подрезки штатного пластика места установки, это 100%.
Всё что нужно для этого сделать, так это снять резино-пластиковый защитный чехол с магнита мидвуфера.
Для того, чтоб поставить эти динамики на тыл, да, нужно подрезать влагозащитный козырёк, т.е. по сути его удалить. Но такое решение нельзя признать правильным, т.к. появляется риск попадания воды на динамик, правильным решением является полное удаление штатного влагозащитного козырька и изготовление нового, немного другой геометрии.

[Hunter73]

Сообщение от FFZ

АК-47 и мидвуфер комплекта АК-47с на фронт в штатное место встают без подрезки штатного пластика места установки, это 100%.
Всё что нужно для этого сделать, так это снять резино-пластиковый защитный чехол с магнита мидвуфера.
Для того, чтоб поставить эти динамики на тыл, да, нужно подрезать влагозащитный козырёк, т.е. по сути его удалить. Но такое решение нельзя признать правильным, т.к. появляется риск попадания воды на динамик, правильным решением является полное удаление штатного влагозащитного козырька и изготовление нового, немного другой геометрии.

Временно можно что-нибудь натянуть, либо резиновые перчатки, либо изделие №2

[FFZ]

Сообщение от Hunter73

Временно можно что-нибудь натянуть, либо резиновые перчатки, либо изделие №2

Чуть позже в моей теме, ссылку на которую я уже приводил, будет описание решения этого вопроса с объяснениями и фото.

[грег]

В выходные буду шумить машину, хотелось бы сразу поставить новые акустику. Голова будет родная штатная, без навигации. Как я понял, компоненты лучше звучат чем коаксил ? На перед лучше ставить 16 ? Какие технические характеристики выбрать колонок, чтобы родная магнитола могла вытягивать звук ?

[FFZ]

Сообщение от грег

В выходные буду шумить машину, хотелось бы сразу поставить новые акустику. Голова будет родная штатная, без навигации. Как я понял, компоненты лучше звучат чем коаксил ? На перед лучше ставить 16 ? Какие технические характеристики выбрать колонок, чтобы родная магнитола могла вытягивать звук ?

В теме как мне видится всё уже разжёвано до состояния манной каши....
Да, 6.5" на фронт. В Рязани к примеру производятся динамики "Аркан", можно их поставить......

[марк-из]

FFZ,все же я не выдержал...купил УРАЛЫ,поставлю на задние,а передние штатные оставлю...Уж очень хвалят Уралы.