Чип-тюнинг

[Tesla19]

Сообщение от Tesla19

Всем привет! Если кому интересно то на своем примере могу рассказать как мне отказали в гарантии после чиповки, причем потестировал ее неделю вернул назад родную прошивку.
Все началось с того, что с момента покупки в своем авто я обнаружил такую проблему http://www.youtube.com/watch?v=SLvJ5SWIKkQ , а именно "
При заводе на холодную в теплую погоду от 15 до 30 градусов держатся обороты 1500 около 2 минут, затем спадают. При заводе в погоду выше 30 или ниже 15 градусов, либо на хорошо прогретом двигателе такой проблемы нет. Что это фича рено дастер 1.6 4х4 ? Глюк мозгов? Или где то есть подсосос воздуха (почему тогда обороты не плавают? и зимой заводиться и греется без проблем, без повышенных(плавающих) оборотов)?". Сначала разумеется обратился к дилерам, оставлял автомобиль им несколько раз на ночь, они искали ошибки, искали подсосы воздуха и прочее, ничего не нашли. Поехал к другим дилерам на ТО и рассказав об этой проблеме, они начали грешить на мозги и обновили прошивку. Но увы проблема не ушла... Вернулся назад к старым дилерам, они разводят руками и тоже грешат на мозги. Плюнул на них и начал искать проблему сам, сначала поменял колечки на дроселе, затем обратился к знакомому чиповальщику, обновил прошивку, но проблема так и не пропала, вернул родную прошивку назад, его ребята сказали что дело не в прошивке. После, снова поехал к дилерам разводившим руками, вышел на их директору и тогда тот предложил : "Машина в полном порядке, но если хотите то можем отправить данные о таком странном поведении на завод", я разумеется согласился. Но после того как отправили данные на завод, завод запросил инфу о перепрограммированиях, и после получения инфы отказал в гарантийной помощи поиска проблемы, отписались как то так : "В мозги автомобиля несанкционированно залезли, поэтому дальнейшее гарантийный поиск проблемы не может быть осуществлен". Хотя заводу прекрасно написали, что проблема с момента покупки и была до перепрограммирований, а перепрограммирования делались чтобы ее устарнить.

Парни, объясните плз, как завод смог понять что в машину залезали по этому скану истории перепрограммирований ? Замечу что 18 июля делал перепрограммирование у дилеров...


---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее написано было в 22:04 ----------

И есть ли какой либо шанс побороться с дилерами и с заводом ?

[Morze701]

Выделенное красным - идентефикатор прошивки.
CLIP обновляет программу, только в случае обнаружения более старой прошивки. Одну и ту же прошивку залить CLIPом нельзя. Сторонним программатором - можно. Вот и все.

И есть ли какой либо шанс побороться с дилерами и с заводом ?

Думаю, эта инфа лежит в EEPROM блока управления. Если его правильно почистить...

[Tesla19]

Сообщение от Morze701

Выделенное красным - идентефикатор прошивки.
CLIP обновляет программу, только в случае обнаружения более старой прошивки. Одну и ту же прошивку залить CLIPом нельзя. Сторонним программатором - можно. Вот и все.

Думаю, эта инфа лежит в EEPROM блока управления. Если его правильно почистить...

Ну а можно как то наехать на дилеров которые 18 июля делали перепрограммирование ? Число 18-е стоит, типо сказать не знаю что вы делали с моей машиной что у вас 3-и перепрога

[Morze701]

Ну, можно наверно. Только самому дилеру пофиг че там написано в журнале. Этот скрин требует техподдержка завода.

[Сильвер]

Сообщение от Tesla19

затем обратился к знакомому чиповальщику, обновил прошивку, но проблема так и не пропала, вернул родную прошивку назад, его ребята сказали что дело не в прошивке.

Автору удачи в решении проблемы! Интересно мнение профессионалов- данное поведение "чиповальщиков" можно назвать профессиональным или без "поиска неисправности методом исключения", и в этом деле не обойтись?

[zhiv]

Tesla19, так от вас так и не дождались ответа. Есть письменный отказ ОД от ремонта по гарантии?

[Tesla19]

Сообщение от zhiv

Tesla19, так от вас так и не дождались ответа. Есть письменный отказ ОД от ремонта по гарантии?

Нет, не дали, потому что дилеры не могли найти причину проблемы и писали на завод (точнее я их так заставил делать), сказали только на словах - точнее написали от руки, что сказал тех консультант с завода :
"Неоднократное несанкционированное вмешательство в ПО ЭБУ впрыска"

[zhiv]

Tesla19, ну так на словах вату можно долго катать.
Пока не перейдете на эпистолярный жанр общения с ОД проблема с места не сдвинется.

[Таёжник]

Игорь!
Да тут в комплексе (по крайней мере для меня) не понятная картина в целом.
На другом форуме товарищ из Калуги с ником Тесла в личку мне писал много и долго.
Типа:
У меня следующая проблема - "смотри мое видео".
"При заводе на холодную в теплую погоду от 15 до 30 градусов держатся обороты 1500 около 2 минут, затем спадают. ....."

Александр (какой - мне ни разу не понятно) сказал что вы ему меняли прошивку и вроде как проблема ушла. Хотелось бы узнать действительно ли это дело в прошивке, что вы там меняли? Можно ли как то исследовать прошивку? У меня есть скачанный с мозгов родной сток."
"А вы бы смогли разобраться в алгоритмах прошивки? Найти действительно ли проблема в ней? И пофиксить это ?" ...

я: "Смысл изобретать велосипед?!
Павел Паулюс и Алексей RSW давно все сделали."

Опять "То есть они исправили проблему повышенных оборотов ? "

Ну я уже промолчал.
И вдруг тут такой "вброс" "а кстати кто прошьется - всех снимут с гарантии как меня!"

Причем ни слова ГДЕ, ЧТО и КТО прошивал...

Личное мое мнение - владелец просто достал ОД и они решили от него просто "открестится". Ну и понеслось тут.....

[Tesla19]

Таёжник, возможно и достал ОД, ну а как по другому быть ? Я не считаю такое поведение авто фичей, скорее это неисправность, которую необходимо устранить...

---------- Добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее написано было в 14:38 ----------

Сообщение от Таёжник

Игорь!
И вдруг тут такой "вброс" "а кстати кто прошьется - всех снимут с гарантии как меня!"

Такого я не писал!!!!! Причем нигде и не кому!!! Я описал лишь как завод определил на примере моего авто, что было вмешательство из вне. А делать или не делать чиптюниг или еще что либо каждый решает для себя сам.

[zhiv]

Сообщение от Таёжник

Игорь!
...
Личное мое мнение - владелец просто достал ОД и они решили от него просто "открестится". Ну и понеслось тут.....

Ну допустим у меня была аналогичная ситуация, что меня ОД начал динамить с гарантией (ну ситуация не была связана с репрогом).
В итоге - суд, ремонт по гарантии и 30т.руб компенсации за динамо

---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее написано было в 19:38 ----------

Сообщение от Tesla19

Таёжник, возможно и достал ОД, ну а как по другому быть ? Я не считаю такое поведение авто фичей, скорее это неисправность, которую необходимо устранить...

1. Нервы у вас крепкие?
2. Есть возможность потратить время?
3. Готовы идти до конца?

[SergeyPershin]

Я скажу уважаемому Tesla19,что с его поведением "прогревочных оборотов" все было в норме.Точнее-так у всех и у меня в том числе!
Я тоже считаю,что в них мало логичности,но они такие и считаются исправным поведением
Три года и один месяц назад была создана тема:http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...EE%F0%EE%F2%FB

[Tesla19]

SergeyPershin, а как вы тогда прокомментируете, что у некоторых людей эта проблема рассосалась сама собой ? Например Михаил30рег.

http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...t=4473&page=18

[SergeyPershin]

Tesla19, "Так пусть Вольдемар и ныряет" Я не могу за него комментировать индивидуальную ситуацию.

[Григорий Борисыч]

[QUOTE=SergeyPershin;771517]Я скажу уважаемому Tesla19,что с его поведением "прогревочных оборотов" все было в норме.Точнее-так у всех и у меня в том числе!


Тоже не пойму- в чем проблема у меня тоже так же, никогда об этом не задумывался

[aGt]

Не ну а чо.....

[Modigar]

Сообщение от aGt

скажем так,"повадки" машины с пологим входят уже в диапазоны крутого..

Понятное дело, что с бОльшими показателями машина будет более резвая, другое дело, что насколько это будет комфортно отражаться на педали газа.
В общем все же придется наверное пробовать и сравнивать.

[Borysych]

Сообщение от aGt

Спрямляют кривую для лучшей работы на переходных режимах..

Вы уверены что "спрямляют"? В силу тех потерь которые вы описали, мне кажется она сама спрямляется ... Про "П" я лишь упомянул что похожа, но не один в один, конечно же. В качестве флуда - вот график бенза Форда Фокус SТ (справа) - ну не красота ли (недостижимая для Даста) ?? А слева - дизель Патрика - тож П "с хвостиком".

[Olejek]

Сообщение от Borysych

aGt, какое-то сложное сравнение для меня - не понял аллегории Просто я имел ввиду, что чем быстрее двиг достигнет полки момента, (при этом желательно чтоб она была высоко, конечно) и чем дольше на всем протяжении оборотов будет на ней находиться без спада - тем лучше. Всегда будет запас момента под педалькой газа. Чем дизеля в принципе и славятся изначально - "широкой полкой". У бенза с этим сложнее.

Ну современные бензиновые турбодвигатели имеют более длинную полку максимального момента, чем дизельные собратья. Сейчас часто максимальный момент достигается на 1200-1500 об и держится до 4000-4500 и более. На дизеле такую длинную полку момента получить невозможно.

[Olejek]

Сообщение от aGt

Я не могу сказать на каком диапазоне передвигаются "трактористы" в городе,трассе...Вам проще,посмотрите такой "городской" диапазон оборотов на предоставленных графиках,сравните различие..Дальнейшее увеличенные обороты (диапазон) скорее нужен уже будет на трассе..
Ну в городе,всегда динамичные лучше,т.к. можно быстрее "стартануть",сделать в нужный момент маневр...

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее написано было в 15:05 ----------



Не понимаю ваших претензий...Не пойму что хотите сказать.
Изложил законы физики и механики,и только...
Производитель старается держать мах. момент на расширенном диапазоне оборотов.Если на ваших картинках графиках добавить горб еще вверх, т.е. увеличить момент и мощность,динамику станет хуже?
И оцените ваше высказывание...

Как не крути двигатель(дабавляя обороты),толкающая мощность уже вся- полка момента то прямая,момент "закончился"... некуда расти,дальнеишего роста горба момента нет!Где запас?

Запас в мощности, она продолжает расти на этих оборотах. В любом случае полку момента лучше иметь горизонтальную, чем горбатую, т.к максимальный момент будет одинаковый, но он наступит на более низких оборотах. Эластичность будет лучше.