Кондиционер

[wind204]

Комментарий модератора Xazergus: Течь конденсата в салон, обсуждается в отдельной теме Конденсат из кондиционера течёт под переднего пассажира. Просьба отнестись с пониманием!

Комментарий модератора Бертони: При не эффективной работе кондиционера в первую очередь проверьте фильтр салона!

Комментарий модератора Владимир Д: Масса фреона в системе кондиционирования Рено Дастер- составляет 475 грамм!!!!

[Pu1sat0r]

Сообщение от archibalddias

есть пошаговая инструкция снятия муфты со старого х-трейла на английском с картинками - она возможно актуальна для дастера, скинуть?

Да, скиньте на jimnyjimny собака mail.ru

Спасибо.

[archibalddias]

Сообщение от Pu1sat0r

Да, скиньте на jimnyjimny собака mail.ru

Спасибо.

получил? читаемо? вопросы есть?

[Sertyz]

После преодоления полуметрового брода появились проблемы с кондиционером.
Когда авто едет - появился посторнний шум, но кондей работает.
А на ХХ, если включаешь АС, он начинает включаться/отключаться с некой периодичностью
Что могла повредить вода в работающем кондиционере?

[archibalddias]

Сообщение от Sertyz

После преодоления полуметрового брода появились проблемы с кондиционером.
Когда авто едет - появился посторнний шум, но кондей работает.
А на ХХ, если включаешь АС, он начинает включаться/отключаться с некой периодичностью
Что могла повредить вода в работающем кондиционере?

максимум это внести грязь в конденсор, под прижимной диск муфты и угробить вентилятор проникнув внутрь и засрав щётки в направляшках. Но всё это маловероятно, скорее всего совпадение либо другие косвенные причины. Излучателем "троллейбусного" звука является испаритель (если конечно вы слышите именно троллейбусный звук), испаритель только излучает звук, создаёт его не он а трв клапан когда от недостатка фреона или недостатка теплоотдачи к трв клапану подходит не жидкий фреон а некая суспензия, некоторую тональность может создавать и компрессор если фреона избыток. То есть излучает испаритель резонансные звуки.
Проверьте исправность включения первой скорости вентилятора, проверьте отсутствие проскальзывания муфты, проверьте проскальзывание ремня генератора, состояние конденсора и радиатора.

[Pu1sat0r]

Сообщение от archibalddias

получил? читаемо? вопросы есть?

Решил проблему раньше, чем добрался до почты. В любом случае спасибо за мануал!

Мой диагноз полностью подтвердился, снял муфту, выковырял термопредохранитель (он оказался керамический), впаял проволоку и залил эпоксидкой. Все работает!






Огромный респект Назару, благодаря которому я смог понять что нужно делать и как нужно делать.

Осталось 2 нерешенного вопроса: 1. По какой причине сгорел предохранитель. 2. Сколько прослужит этот колхоз.

[archibalddias]

кто знает? - жизнь покажет сколько прослужит, почему сгорел? ну самое злое предположение это межвитковое замыкание обмотки а самое доброе - это некачественный пред, к стати когда его выкусываешь то нужно стараться либо припой использовать пос-40 или ниже либо в место него трубочку из жести залитую припоем чтобы площадь рассеивания была побольше а то может от нагрева распаяться

[Pu1sat0r]

Сообщение от archibalddias

кто знает? - жизнь покажет сколько прослужит, почему сгорел? ну самое злое предположение это межвитковое замыкание обмотки а самое доброе - это некачественный пред, к стати когда его выкусываешь то нужно стараться либо припой использовать пос-40 или ниже либо в место него трубочку из жести залитую припоем чтобы площадь рассеивания была побольше а то может от нагрева распаяться

Посмотрел мануал по ниссану - конструкция не такая,как у нас.

Причиной сгорания считаю недостаточное охлаждение. Писал ранее, что сгорел этот пред в тот момент, когда я пытался заехать с грунтовки на асфальт с большим перепадом. У меня автомат, так что когда машина уперлась колесами в препятствие и до момента заезда на это препятствие прошло 1-2 секунды. В это время обороты упали ниже холостых, а значит и напряжение тоже просело. Упало напряжение - замедлился вентилятор. Этого оказалось достаточно для перегрева предохранителя муфты, т.к. перед этим машина стояла на стоянки с включенным кондеем около получаса.

Вторая возможная причина - подходит к замене ролик муфты. На хондах он заканчивается до 100 тысяч.

http://cr-v.su/forums/index.php?showtopic=10045

Это мои версии, и других причин перегрева я не вижу. Т.к. до этого температура была и поболее, но вот такого совпадения обстоятельств не было ни разу...

[instal01]

Сообщение от Pu1sat0r

Писал ранее, что сгорел этот пред в тот момент, когда я пытался заехать с грунтовки на асфальт с большим перепадом.

Простите за невнимательность,где вы это писали?

[vov-ka]

Сообщение от Pu1sat0r

Посмотрел мануал по ниссану - конструкция не такая,как у нас.

В это время обороты упали ниже холостых, а значит и напряжение тоже просело. Упало напряжение - замедлился вентилятор. Этого оказалось достаточно для перегрева предохранителя муфты, т.к. перед этим машина стояла на стоянки с включенным кондеем около получаса.



Это мои версии, и других причин перегрева я не вижу. Т.к. до этого температура была и поболее, но вот такого совпадения обстоятельств не было ни разу...

1.Никуда напряжение не просело ниже 14В- для этого есть аккумулятор.То что она стояла долго на холостых- то-же не может быть.
ИМХО- отвратительное качество запчастей идущих на конвейер
Из-той же серии у меня- сдох мотор бензонасоса и выжег предохранитель на 25А. Воткнули на 15А и отпустили оффы с миром...сказал им что далеко не уеду, снова притащат, пред просто так не сгорает.Не прошло и 10 км как пред. сгорел, втыкаю другой на 15 (т.е меньше номинала) а он не сгорает, а просаживает цепь так что ЭБУ выключается- оффы долго репу чесали, даже ЭБУ поначалу приговорили, но с помощью подмены выяснили, что оно не причем- виноват бензонасос.- а я им сразу про это и говорил. Отсюда вывод- что и проводка у нас Г..но

[Pu1sat0r]

Сообщение от vov-ka

1.Никуда напряжение не просело ниже 14В- для этого есть аккумулятор.

Посчитайте нагрузку от включенного кондиционера, 3-й скорости салонного вентилятора, вентилятора двигателя на второй скорости, ближнего света фар, автохолодильника, и вы поймете, что аккумулятор это все не вытянет и на 12В, не говоря уже про 14В.

---------- Добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее написано было в 10:37 ----------

Сообщение от vov-ka

Отсюда вывод- что и проводка у нас Г..но

С такими мыслями пора машину менять

Не забываем, что дастер - это МАКСИМАЛЬНО удешевленная версия авто, где кроилово идет на всем. Хочется нормальное надежное авто - ищем деньги и берем нормальное авто без косяков.

[vov-ka]

Сообщение от Pu1sat0r

Посчитайте нагрузку от включенного кондиционера, 3-й скорости салонного вентилятора, вентилятора двигателя на второй скорости, ближнего света фар, автохолодильника, и вы поймете, что аккумулятор это все не вытянет и на 12В, не говоря уже про 14В.[COLOR="Silver"]

Нагрузка от включенного кондиционера- ампера 4 для муфты,3-я скорость вентилятора еще 4, фары-10А, холодильник-5А= около 25А вместе с задними лампочками....это фигня для аккумулятора.А если будет менее 9В на клеммах- то и ЭБУ отвалится. 4А муфты+ просадка на проводах- это вообще ниочем...Здесь просто плохое качество запчастей и мозгов у инженеров которые создавали Дастер...Ну спрашивается- нафига термопредохранитель (сгораемый) если чуть выше по цепи есть обычный?

[archibalddias]

Сообщение от vov-ka

Нагрузка от включенного кондиционера- ампера 4 для муфты,3-я скорость вентилятора еще 4, фары-10А, холодильник-5А= около 25А вместе с задними лампочками....это фигня для аккумулятора.А если будет менее 9В на клеммах- то и ЭБУ отвалится. 4А муфты+ просадка на проводах- это вообще ниочем...Здесь просто плохое качество запчастей и мозгов у инженеров которые создавали Дастер...Ну спрашивается- нафига термопредохранитель (сгораемый) если чуть выше по цепи есть обычный?

Владимир, вот ты как всегда во всём прав но плюсик тебе ставить не хочется потому что хоть и прав в целом но говоришь лишнего. А термопредохранитель в обмотке муфты нужен чисто чтобы пожара не было потому как принудительное охлаждение обмотки ну очень так себе, и при длительном воздействии постоянным номинальным током на неё от накопленного тепла эпоксидка может потечь а попав в зону трения и воспламениться. В общем обычный пред защищает от превышения тока, а термо от превышения времени воздействия этим током. Но полностью согласен - доводы которые приводит Пу1сат0р вообще ниочём - снижение напряжения на машине с автоматом?!! ну даже хрен сним как то ему удалось уронить обороты ниже холостых ну пусть напряжение упало, но и ток стал меньше! Компаунд которым залита обмотка держит температуру до 180 градусов примерно, термопредохранитель должен быть настроен на эту же температуру, теплоотдача обмотки происходит через корпус компрессора к которому она пристыкована неподвижно и за счёт создаваемого центробежной силой от вращения шкива муфты тока воздуха. Поскольку горячий воздух из дефлекторов не пошел то значит перегрева компрессора не было, значит либо прирост тепла был больше нормы но в пределах допуска а это возможно только при межвитковом замыкании либо термопред имел врождённый порок и сдох при меньшей температуре чем должен был. Внешним источником тепла обмотку муфты греть... ну мягко говоря з...ся, конечно если она стоит на месте а не лежит демонтированная на столе

---------- Добавлено в 07:38 ---------- Предыдущее написано было в 07:20 ----------

Сообщение от Pu1sat0r

Посмотрел мануал по ниссану - конструкция не такая,как у нас.

Причиной сгорания считаю недостаточное охлаждение. Писал ранее, что сгорел этот пред в тот момент, когда я пытался заехать с грунтовки на асфальт с большим перепадом. У меня автомат, так что когда машина уперлась колесами в препятствие и до момента заезда на это препятствие прошло 1-2 секунды. В это время обороты упали ниже холостых, а значит и напряжение тоже просело. Упало напряжение - замедлился вентилятор. Этого оказалось достаточно для перегрева предохранителя муфты, т.к. перед этим машина стояла на стоянки с включенным кондеем около получаса.

Вторая возможная причина - подходит к замене ролик муфты. На хондах он заканчивается до 100 тысяч.

http://cr-v.su/forums/index.php?showtopic=10045

Это мои версии, и других причин перегрева я не вижу. Т.к. до этого температура была и поболее, но вот такого совпадения обстоятельств не было ни разу...

само собой что конструкция не такая, это же самый первый х-траил, просто на последующих как и на дастере нет описания как снять муфту потому как в запчасти компрессор поставляется только в сборе. Этот мануал только тем хорош что описывает принципиальную конструкцию не рассматривая частности.
Обмотка муфты не является элементом тщательно и принудительно охлаждаемым так как греется относительно не сильно и не быстро. По этому да, согласен что сыграло роль что кондей долго работал на холостом возможно без периодических отключений по давлению, но не верю в связь между перегревом муфты и замедлением вращения вентилятора, я скорее поверю в краковременный скачок напряжения изза попытки генератора удержать заданное напряжение в тех сложных условиях что вы описали, да и запуск вентилятора тоже даёт нехилый эдс помех, никогда не обращали внимание на шниве два вентилятора подключенны параллельно, один рукой прокручиваешь и второй норовит потихоньку прокрутиться...

[Pu1sat0r]

Сообщение от vov-ka

Ну спрашивается- нафига термопредохранитель (сгораемый) если чуть выше по цепи есть обычный?

Чтобы европейские владельцы авто с этими муфтами покупали новый компрессор в сборе - это же очевидно.

Но в европе такая жара бывает редко, да и на холостых с кондеем они не сидят - у них запрещено законодательно держать двигатель включенным на стоянке более 5 минут.

Так что предохранитель отрабатывает те редкие случаи превышения температуры муфты выше, чем средняя температура при нормальных условиях эксплуатации при средних летних температурах.

[archibalddias]

Pu1sat0r, ну вот про жару в европе это вы пожалуй загнули... франция, гишппания, италия, греция да много кто поспорил бы с этим утверждением

[Pu1sat0r]

Сообщение от archibalddias

значит либо прирост тепла был больше нормы но в пределах допуска а это возможно только при межвитковом замыкании либо термопред имел врождённый порок и сдох при меньшей температуре чем должен был.

Если бы термопред был бракованный, он бы сдох чуть раньше, чем при пробеге за 100000 км, согласны?

Если бы было межвитковое замыкание - то впаивание проволоки не решило бы проблему, согласны?

[archibalddias]

Сообщение от Pu1sat0r

Если бы термопред был бракованный, он бы сдох чуть раньше, чем при пробеге за 100000 км, согласны?

Если бы было межвитковое замыкание - то впаивание проволоки не решило бы проблему, согласны?

не согласен, всё зависит от условий и совпадения ряда факторов. Например разрушаемый элемент преда мог иметь небольшую насечку на проводнике что вызывало собственый нагреы элемента и постепенное разрушение проводника в этом месте... брак это когда характеристики изделия не вписываются в поле допуска, а если вписывается но прямо на границе поля?
Межвитковое ? ну допустим коротнуло только десять витков а не половину,- характеристики муфты наверно даже остануться в поле допуска - чуть меньше сопротивление, чуть слабее магнитизьм, чуть сильнее греется... а потом вы её оставили долго на холостых и тд. то есть опять же совпадение ряда факторов, и в этом случае проживёт ваша спайка до полного износа компрессора или до следующей случайности...
О причинах мы сейчас можем только гадать.

[Pu1sat0r]

Сообщение от archibalddias

Pu1sat0r, ну вот про жару в европе это вы пожалуй загнули... франция, гишппания, италия, греция да много кто поспорил бы с этим утверждением

Когда в Италии и Испании +37 - у них сиеста

А вообще в европе же нет дастеров 2.0 АКПП, может быть с этим связано? Все-таки чтобы не говорили, а АКПП дает дополнительное тепло на радиатор.

[vov-ka]

Я так подозреваю что это термопред поставили только для того, что когда начинает проскальзывать муфта, она очень сильно нагреется, ну а далее что-бы не было пожара....Больше причин установки нет. А вот почему он сдох- то-ли проскальзывало (причина- может быть был перезаправлен и сильная нагрузка на компрессор или еще дополнительно и жара сыграла свою роль....перезаправлен+ плохая сдувка, давление повысилось,но не выключило по датчику давления- но на холостых это маловероятно ИМХО а вот при просадке напруги- вполне может быть, прижим то уже хуже), может просто дефект самого термопредохранителя....
Отсюда вывод- проводка у нас Г...но и с этим надо смириться

[archibalddias]

vov-ka, да ладно, обмотка же не контактирует с зоной трения, есть воздушная прослойка, есть принудительная циркуляция воздуха от оси к краям шкива, не - неубедительно, мне всёже думается что это электрические дела, но с выводом согласен как и с утверждением Пу1сат0ра о сильной малобюджетности нашего горячо любимого

[ХОЧУ]

Сообщение от vov-ka

когда начинает проскальзывать муфта,

Вероятно, при большой нагрузке может проскальзывать и ремень привода.