Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Ezzhik]

Сообщение от aca300

Не устали по пятому разу об одном и том же?

Нет, потому что решения так никто и не нашел.

[Morze701]

Сообщение от Ezzhik

Нет, потому что решения так никто и не нашел.

Решение я выложил осенью 2014го года.
Кому не помогло, тот имеет другую частную причину незапуска, и такое же частное решение.
Кто ждет волшебную пилюлю сразу от всего, ждите.

[KDV]

Сообщение от Morze701

Решение я выложил осенью 2014го года.
Кому не помогло, тот имеет другую частную причину незапуска, и такое же частное решение.
Кто ждет волшебную пилюлю сразу от всего, ждите.

Можно узнать свое частное решение? Особенно приятным подарком на новый год это будет от Вас как от диагноста Рено до сего дня официальное Рено причину не нашло потому я к дилерам больше не ездок и следующее авто точно не Рено

[Morze701]

Сообщение от KDV

Можно узнать свое часьное решение? Особенно приятным подарком на новый год этотюудет от Вас как от диагносьа Рено

А давайте я вам сразу починю машину, по интернету, в подарок на новый год. Я так обычно и делаю на работе, машину даже не смотрю... я ж диагност по Рено.

[KDV]

Сообщение от Morze701

А давайте я вам сразу починю машину, по интернету, в подарок на новый год. Я так обычно и делаю на работе, машину даже не смотрю... я ж диагност по Рено.

А чего тогда пишите что Вы РЕШЕНИЕ написали давно? Нет решения ни у Вас ни у Рено!

[Ezzhik]

Сообщение от Morze701

Решение я выложил осенью 2014го года.
Кому не помогло, тот имеет другую частную причину незапуска, и такое же частное решение.
Кто ждет волшебную пилюлю сразу от всего, ждите.

Ваши рекомендации прочитал от корки до корки. Они и являются моим руководством к действию. Из вашего списка у меня остались только прошивка, нагар на поршнях и температурный датчик.
Пока планирую прошивку сменить. Далее видно будет.

Может опять же закончится все как у вас и написано " Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера."

А раз тема поднимается вновь и вновь из года в год, то это о чем то говорит.

На сонате я даже не знал что такое автомобильный форум. И там есть "пилюля от всего" - там просто все работает. С дастером все иначе... Но это все равно отличная машина

[KDV]

Сообщение от Ezzhik

Ваши рекомендации прочитал от корки до корки. Они и являются моим руководством к действию. Из вашего списка у меня остались только прошивка, нагар на поршнях и температурный датчик.
Пока планирую прошивку сменить. Далее видно будет.

Может опять же закончится все как у вас и написано " Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера."

А раз тема поднимается вновь и вновь из года в год, то это о чем то говорит.

На сонате я даже не знал что такое автомобильный форум. И там есть "пилюля от всего" - там просто все работает. С дастером все иначе... Но это все равно отличная машина

На Солярисе жены тоже пока не знаем проблем. Даже форсунки стеклоомывателей не протекают А вот в этом году уже почти созрел продавать и менять на Крету, но нравится мне он по ходовым качествам. Для внешносьи даже задние фонари на пострестайл поменял

[Morze701]

Сообщение от Ezzhik

Ваши рекомендации прочитал от корки до корки. Они и являются моим руководством к действию. Из вашего списка у меня остались только прошивка, нагар на поршнях и температурный датчик.
Пока планирую прошивку сменить. Далее видно будет.

Может опять же закончится все как у вас и написано " Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера."

А раз тема поднимается вновь и вновь из года в год, то это о чем то говорит.

На сонате я даже не знал что такое автомобильный форум. И там есть "пилюля от всего" - там просто все работает. С дастером все иначе... Но это все равно отличная машина

Тема то поднимается, только люди меняются. Кто-то уже все сделал, и забыл, и приходят новые. А большинство этой проблемы и не знает.

Солярисы... Сонаты... господа, не лукавьте, а что они там на форумах трут тогда? Как сетку в бампер лучше поставить? Или какие чехлы на сиденья одеть?

[Ворчун2014]

Сообщение от KDV

Да мне по барабану кто меня где банить будет. Цель моя не провокация. Я свое честое мнение высказываю от души. Ваше мнение и все это я читал. Только толку ноль. Логан до этого с полоборота в жесткий мороз пускался, а новое создание от Рено не заводиццо несмотря на рекламный слоган про адаптацию под климат РФ.

Ой, ну сил слушать про логаны больше нет! Про незапуск при околонулевых температурах на европрошивке в курсе? Про плавающие обороты на всех фазах в курсе? Про трещины в катушках зажигания в курсе? Про глюки датчика положения колена, температуры, заднего хода, про светомузыку на задних фонарях, про разъем R2 и прочая, прочая?.. Просто эти косяки настигли Вас в дастере. В логане полно врожденных болячек, плюс в том, что все они давно известны и довольно легко диагностируются тестером и кувалдой.

[Morze701]

Что-то мне подсказывает, что прочитать мало. Надо , наверное, ещё что-то сделать, или хотяб что-то проверить.
Можно дофига трындеть о том, как у других, и что им помогло, но рукава придётся заказывать под капотом, по любому.

[KDV]

Сообщение от Ворчун2014

Ой, ну сил слушать про логаны больше нет! Про незапуск при околонулевых температурах на европрошивке в курсе? Про плавающие обороты на всех фазах в курсе? Про трещины в катушках зажигания в курсе? Про глюки датчика положения колена, температуры, заднего хода, про светомузыку на задних фонарях, про разъем R2 и прочая, прочая?.. Просто эти косяки настигли Вас в дастере. В логане полно врожденных болячек, плюс в том, что все они давно известны и довольно легко диагностируются тестером и кувалдой.

На Логане за 90 тыкм я не словил ничего кроме знаменитой течи переднего сальника коленвала. Отличная машина!

---------- Добавлено в 31.12.2016 00:01 ---------- Предыдущее написано было в 30.12.2016 23:57 ----------

Сообщение от Morze701

Что-то мне подсказывает, что прочитать мало. Надо , наверное, ещё что-то сделать, или хотяб что-то проверить.
Можно дофига трындеть о том, как у других, и что им помогло, но рукава придётся заказывать под капотом, по любому.

Я не вылезал от дилеров с этим. Был и в Петровском и в РТДС и везде примите наши соболезнования. А авто я покупал не для того чтоб самому в гараже разбирать и переделывать. ТО и так сам теперь делаю. Рено проблему не решило. К экстрасенсам я не обращался. Сам колдую как могу. И причину знаю - конструктивный дефект Рено. Только исправить не могу - я не Рено

[Morze701]

Слушай, если кто-то не хочет или не умеет работать, то это не проблемы автомобиля.
Надо как-то мух от котлет.

И вот еще:
Тут вот упомянули про "отсутствие сил и желания"... Так часто бывает, когда приходят с лозунгами, мол, я машина за лям купил, давайте быстрее. А быстро такие вещи не ищутся, если сразу не нашлись. И нифига тут ни сделать, надо тратить время и силы. И часто их нет как раз у хозяина авто.
И ванговать, действительно, не прокатывает

---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее написано было в 00:08 ----------

Про конструктивный дефект, по подробнее тогда, что уж. А то мужики то не знают.

[KDV]

Сообщение от Morze701

Слушай, если кто-то не хочет или не умеет работать, то это не проблемы автомобиля.
Надо как-то мух от котлет.

И вот еще:
Тут вот упомянули про "отсутствие сил и желания"... Так часто бывает, когда приходят с лозунгами, мол, я машина за лям купил, давайте быстрее. А быстро такие вещи не ищутся, если сразу не нашлись. И нифига тут ни сделать, надо тратить время и силы. И часто их нет как раз у хозяина авто.
И ванговать, действительно, не прокатывает

---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее написано было в 00:08 ----------

Про конструктивный дефект, по подробнее тогда, что уж. А то мужики то не знают.

Не хочет и не умеет работать в данном случае Рено. Повторю - я не конструктор покупал а автомобиль! По содержанию моего мнения про конструктивный дефект читайте выше. Я все писал

[Morze701]

Авторитетное мнение человека, который сам машину чинить брезгует, но про все конструктивные дефекты знает, причем на 100%. Типаж ясен. Умолкаю.

[KDV]

Сообщение от Morze701

Авторитетное мнение человека, который сам машину чинить брезгует, но про все конструктивные дефекты знает, причем на 100%. Типаж ясен. Умолкаю.

Я на авторитетность не заявлял. Я всего лишь его высказал. Ваше мнение для меня такой же ноль как и мнение дилеров А насчет чинить брезгует - язык себе завяжи узлом. Я ТО сам делаю и все мелкие косяки сам устранил.

[instal01]

Сообщение от KDV

Не хочет и не умеет работать в данном случае Рено. Повторю - я не конструктор покупал а автомобиль! По содержанию моего мнения про конструктивный дефект читайте выше. Я все писал

Не забывайте что вы купили авто Российской сборки и вы это знали,думаю от автоВАЗа не сильно отличается,а это точно конструктор и поэтому говорить я купил не конструктор как минимум глупо.
Так называемый конструктивный дефект,прошивка,не существует,есть не очень честные дилеры после которых начинаются проблемы.

[KDV]

Сообщение от instal01

Не забывайте что вы купили авто Российской сборки и вы это знали,думаю от автоВАЗа не сильно отличается,а это точно конструктор и поэтому говорить я купил не конструктор как минимум глупо.
Так называемый конструктивный дефект,прошивка,не существует,есть не очень честные дилеры после которых начинаются проблемы.

Дилеры работают по нотам завода. Есть нечеткий завод разработчик, да. А конструктором рено тогда стало начиная с дастера

---------- Добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее написано было в 00:57 ----------

Сообщение от Morze701

Авторитетное мнение человека, который сам машину чинить брезгует, но про все конструктивные дефекты знает, причем на 100%. Типаж ясен. Умолкаю.

Да, и еще Вам добавлю для общего понимания. Конструктивный дефект - понятие общее. Я, к сожалению, не располагаю лабораторией для испытаний и не могу определить точную причину дефекта. А то, что это не неисправность конкретных авто а дефект, заложенный при разработке - сомнений у меня не вызывает

[Ezzhik]

Сообщение от Morze701

Тема то поднимается, только люди меняются. Кто-то уже все сделал, и забыл, и приходят новые. А большинство этой проблемы и не знает.



Солярисы... Сонаты... господа, не лукавьте, а что они там на форумах трут тогда? Как сетку в бампер лучше поставить? Или какие чехлы на сиденья одеть?

"кто-то уже все сделал и забыл". Чувствую много тех кто забИл

Жаль я не вхожу в большинство незнающих этих проблем.

"не лукавьте" - не лукавлю. Я не знаю о чем там на форумах трут. Мне там нечего делать было. А, нет, был один момент: обороты зависали при сбросе газа и нужно было обрезать провод отвечающий за отсутствующий круиз контроль. Это слелал в самом начаде владения а потом только заливал бензин и менял масло

[instal01]

Сообщение от KDV

Дилеры работают по нотам завода. Есть нечеткий завод разработчик, да. А конструктором рено тогда стало начиная с дастера

Дилеры работают как хотят!Есть некоторые требования при получении дилерских полномочий и есть некоторые обязательства перед заводом.
НО,на постах работают обычные люди,не французы с рено.Где взять канистру масла на продажу?
Дастер родился быстро но в принципе больших огрех в нем не заметил.
Две проблемы были устранены по гарантии,рулевая рейка и панель приборов.

---------- Добавлено в 03:31 ---------- Предыдущее написано было в 03:23 ----------

Сообщение от Ezzhik

"кто-то уже все сделал и забыл". Чувствую много тех кто забИл

Жаль я не вхожу в большинство незнающих этих проблем.

"не лукавьте" - не лукавлю. Я не знаю о чем там на форумах трут. Мне там нечего делать было. А, нет, был один момент: обороты зависали при сбросе газа и нужно было обрезать провод отвечающий за отсутствующий круиз контроль. Это слелал в самом начаде владения а потом только заливал бензин и менял масло

Парни,ну вас как бы двое осталось с незапуском в мороз,правда и машины у вас разные,странно все это.

[KDV]

Сообщение от instal01

Дилеры работают как хотят!Есть некоторые требования при получении дилерских полномочий и есть некоторые обязательства перед заводом.
НО,на постах работают обычные люди,не французы с рено.Где взять канистру масла на продажу?
Дастер родился быстро но в принципе больших огрех в нем не заметил.
Две проблемы были устранены по гарантии,рулевая рейка и панель приборов.

---------- Добавлено в 03:31 ---------- Предыдущее написано было в 03:23 ----------


Парни,ну вас как бы двое осталось с незапуском в мороз,правда и машины у вас разные,странно все это.

Вот как раз странно - ни панель приборов ни рулевая рейка не являются массовыми дефектами этого авто. А вот незапуск и сальники редукторов угловых... хотя у меня тьфу тьфу тьфу не течет пока. Насчет того что нас двое сомневаюсь. На 1000 оборотов тоже у нас двоих греется?