Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[TolR]

Сообщение от kval300

... мы 3л дизель а он нифига себе у меня 4.2 бенз и я ничего не смог сделать!

Вить ты как ура-тракторист то не зарывайся в конец... бензиновые 4+ просто улетают от 3 литровых дизелей.
Он ничего не мог сделать бы лишь с кирпичом под педалью газа.

[kval300]

Сообщение от Panzerschreck

воспламенение начинает происходить не от сжатия, величина которого с оборотами падает, а от нагревшихся поверхностей цилиндров

ты хоть соображаешь что написал,почитай как работает дизельный двигатель и что такое воспламенение от сжатия?
Сам цикл дизеля ИСКЛЮЧАЕТ воспламенение от калильного зажигания разве что тогда когда в нем нет компрессии и воздух греется тлеющей головешкой или свечей накала и то воспламенение произойдет четко в заданное время и заданной длительностью (это тебе не бензинка когда смесь начинает сжиматься а тут либо бенз низкодетанационный или горячая свеча и следствие детонация расхерачивающая его в хлам), так же как и процесс детонации поэтому и ходят дизеля больше и дольше.
А вот более 5000 дизелю вредно из за рабочего процесса тк в столь короткое время нужно успеть впрыснуть -перемешать и успеть сжечь,у бензинки заранее подготовлено и ей только нужно сгореть.(это так не углубляясь на пальцах)

---------- Добавлено в 05.01.2018 00:01 ---------- Предыдущее написано было в 04.01.2018 23:52 ----------

Сообщение от Печникъ

Да нормально всё бегает. На примере ЗМЗ 405 турбо, всё отлично работало. Блок там чугунный с запасом, внутрянку усилили и вуаля 195 лошадок сняли и момента 340 н.м.

Пусть хотя бы не турбированные надежные делали, а дизеля рады бы да не могут ,и это ОЧЕНЬ ОБИДНО за ДЕРЖАВУ!!!! при СССР еще хоть както пытались бедный этот барнаульский пока выродили он уже устарел так и забросили.
А ведь многие брендовые компании выпуском дизельных моторов показывают свой верх совершенства.Любой нормальный производитель в своей гамме легковых авто всегда выпускает модели с дизелями.
Про выпуск топливной я вообще молчу своего станкостроения нет а то что было давно разворовано, продано.
С электроникой так и вообще, делают ли что то из элементной базы? скорее всего нет, в лучшем случае покупают у китайцев и фасуют.

[Сергей Захаров]

бизнес*******

[Duk_NVRN]

Сообщение от kval300

А ведь многие брендовые компании выпуском дизельных моторов показывают свой верх совершенства.Любой нормальный производитель в своей гамме легковых авто всегда выпускает модели с дизелями

Признайся,это ты сейчас сам придумал?
Ваще то,достижениями в спорте они паказывают,огромные бабки тратят,кубки конструкторов выигрывают.

[Panzerschreck]

Сообщение от kval300

ты хоть соображаешь что написал,почитай как работает дизельный двигатель и что такое воспламенение от сжатия?

Ба! Так мне удалось удивить главспеца... Похоже, тебе пора за парту.
Почитай пока это http://avtodvigateli.com/sovety-po-e...vigatelya.html

[Modigar]

Сообщение от Panzerschreck

Вот только все молчат о том, что при длительной езде на высоких оборотах у дизельмотора воспламенение начинает происходить не от сжатия, величина которого с оборотами падает, а от нагревшихся поверхностей цилиндров. А это приводит к их быстрому разрушению.

Во-первых, моментом воспламенения заведуют форсунки, когда они впрыснут, тогда и загорится (с поправкой на цетановое число)
Во-вторых, в коммонрейле за один такт идет несколько впрысков, первый как раз для разогрева цилиндра.
В-третьих, при неадекватном воспламенении была бы адовая детонация, которую сложно не заметить датчиком детонации, с последующей коррекцией всех параметров (в т.ч. и клапаном ЕГР можно отрегулировать температуру в цилиндре, он по большому счету для этого и нужен).

Сообщение от Panzerschreck

Также из-за более тяжелых поршней часть энергии двига идет на их перемещение с бОльшей частотой, что приводит к снижению хваленого КПД, износу колец, масложору.

При чем тут масса поршня и износ колец? Ну шейки КВ, еще можно согласиться, будут испытывать бОльшие нагрузки (привет вкладышам на 150 тык).

[kval300]

Сообщение от Panzerschreck

Ба! Так мне удалось удивить главспеца... Похоже, тебе пора за парту.
Почитай пока это http://avtodvigateli.com/sovety-po-e...vigatelya.html

Таки статьи я читал еще лет 20 назад только автор вот тут "Максимально допустимые обороты могут привести к самовоспламенению в виде детонации, что чревато разрушением поршневой группы." Полностью не прав а в стальном ничего нового лично мне все давно известно о чем и говорю,ну и пример камаза не при делах.
Дизель ЛИШЕН ДЕТОНАЦИИ КАК ТАКОВОЙ!!!!! и зарубите себе это на носу кто не в теме!!!!
У дизеля может быть так называемая дизельная тетонация но она в разы менее вредна чем бензиновая так как возникает если использовать мазут с низким цетановым числом, те топливо будет воспламенятся с запозданием а затем с большей скоростью что ведет к более жесткой работе двигателя,на крайняк и эта проблема решается элементарно,в отличии от бензина к которому антидетанационные присадки найти нелегко , они ядовиты ,выводят из строя катализатор это я про тетраэтилсвинец.Который был когдато доступен кстати обладал для двигателя неплохим защитным свойством -препятствовал обгаранию кромок седел и клапанов за счет образования свинцовой пленки.
А на счеттяжелых деталей,еслибы эффект был на больших оборотах то поршни могли бы и из титана изготовить пусть и цена немного поднялась бы.

[Panzerschreck]

Сообщение от Modigar

Во-первых, моментом воспламенения заведуют форсунки, когда они впрыснут, тогда и загорится (с поправкой на цетановое число)
Во-вторых, в коммонрейле за один такт идет несколько впрысков, первый как раз для разогрева цилиндра.
В-третьих, при неадекватном воспламенении была бы адовая детонация, которую сложно не заметить датчиком детонации, с последующей коррекцией всех параметров (в т.ч. и клапаном ЕГР можно отрегулировать температуру в цилиндре, он по большому счету для этого и нужен).

Речь не идет о том, что детонация на высоких оборотах будет всенепременно, а о том, что такое реально возможно. Особенно, когда глушится ЕГР. Кстати совершенно не факт, что температура двига на высоких оборотах не повышается критично, зачастую бортовой показометр температуры ОЖ стоит как вкопаный , а на самом деле температура ОЖ подрастает градусов на 30 как мин. Я уже где-то писал о том, как один владелец хайлюкса был сильно удивлен, кода подключил диагностическую программу и поехал катататься по бездору. В результате показометр показывал среднюю температуру по больнице, а комп показывал совершенно другое.

[kval300]

Сообщение от Panzerschreck

а о том, что такое реально возможно. Особенно, когда глушится ЕГР.

НЕВОЗМОЖНО даже с заглушенным егр как например у меня!!!!!на дизеле а вот на бензинке возможно там они снижают детонацию егром иногда.
Глушил глушу и буду глушить! это всеравн что пердеть себе в легкие!!!!
Начитались дилетантов начинающих журналистов которые не ведают о чем пишут.

Сообщение от Panzerschreck

Кстати совершенно не факт, что температура двига на высоких оборотах не повышается критично, зачастую бортовой показометр температуры ОЖ стоит как вкопаный , а на самом деле температура ОЖ подрастает градусов на 30 как мин

Исправные датчики нужно иметь, тогда все будет норм,да на 4м цилиндре в большенстве случаев может быть немного повыше чем в первом но не на многог мах5-10 гр
С ростом оборотов растут и обороты помпы и как следствие скорость циркуляции ОЖ со всеми вытекающими, и если забит радиатор(всеравно где хоть внутри хоть с наружи) то это тут же видно по росту температуры.

[Panzerschreck]

Сообщение от kval300

Начитались дилетантов начинающих журналистов которые не ведают о чем пишут.

Это ваш стандартный ответ на инфу, которая не соответствует вашим представлениям.
Так что глушите, крутите, рвите. Но я совершенно уверен в одном - если с вашим мотором что-то случится, мы об этом не узнаем...

[kval300]

Сообщение от Panzerschreck

Это ваш стандартный ответ на инфу, которая не соответствует вашим представлениям.

Не только моим. А опыт и знания я кое какие имею. И если что то доказываю то привожу аргументы почему! И не голословлю как некоторые. Кое что подкреплено моим 20ти с лишним летним опытом эксплуотации дизелей как личных так и знакомых.
И хотел бы услышать здесь хотя бы теоретические рассужления о дизельной детонации, ее возникновении и что является источником откуда топливо на нее берут?
Хотя бы потому что форум технический а не бабский, кто что про что слыхал и о чем?

[semlis]

На фото в статье типичный пример льющей форсунки и вследствии чего горение не смеси а чисто соляры прям на поршне.Дело усугубляется еще смывающейся этой самой солярой масляной пленки со стенки цилиндра.

[Panzerschreck]

Сообщение от kval300

И хотел бы услышать здесь хотя бы теоретические рассужления о дизельной детонации, ее возникновении и что является источником откуда топливо на нее берут?

Ясен пень из бака.

Сообщение от kval300

Хотя бы потому что форум технический а не бабский, кто что про что слыхал и о чем?

Совершенно верно. Поэтому вам совершенно не стОит здесь гадить на бензомотор, если вы его уже 20 лет не касались.

[semlis]

Глушение клапана ЕГР не влияет на повышение износа ЦПГ,наоборот уменьшает количество абразива в камере сгорания.Повышение температуры сгорания есть,но для двигателя это не имеет значения.Расчетные параметры допускают гораздо большую температуру т.к. в самых теплонагруженных режимах клапан закрыт.

[Ворчун2014]

Сообщение от Печникъ

Да нормально всё бегает. На примере ЗМЗ 405 турбо, всё отлично работало. Блок там чугунный с запасом, внутрянку усилили и вуаля 195 лошадок сняли и момента 340 н.м.
Вроде завод сейчас смотрит в их сторону, снова будут ЗМЗ турбировать и теперь на УАЗ ставить. От дизеля окончательно отказались, за приемлемую цену только малообъёмное китайское г.., да и с ним ценник вырос бы примерно на 150 тыс.

Если нормально работало, че ж не работает? На дизеле турбина - необходимость. Но её обороты сильно ниже, а запас выше. То же и с двигателем: давление наддува и обороты турбы небольшие, нагрузка на ЦПГ ниже, масло гуще. Ну и немного вникните в вопрос: на каких оборотах ездят на атмо и турьо-даижках

[kval300]

Сообщение от Panzerschreck

если вы его уже 20 лет не касались

Откуда ты знаешь? у меня кстати в эксплуотации на сегодняшний день 4 бензомотора!!! Защитничек нашелся, бензомотору далеко до дизеля!!!
Хотябы по томуже кпд как минимум.

---------- Добавлено в 02:41 ---------- Предыдущее написано было в 02:36 ----------

Сообщение от Ворчун2014

На дизеле турбина - необходимость. Но её обороты сильно ниже, а запас выше

Не совсем так,у бензинки энергетика выхлопа ниже,те эффективность самой турбины ниже,выхлоп горячее как минимум на 200градусов,а обороты турбокомпрессора примерно везде одинаковые в номинале 150000.Поэтому именно бензиновые турбодвижки проблемные и не надежные.

---------- Добавлено в 03:09 ---------- Предыдущее написано было в 02:41 ----------

Сообщение от semlis

Повышение температуры сгорания есть,но для двигателя это не имеет значения

Все правильно это влияет на выброс окислов азота да и то на ХХ и часичных нагрузках так как дышит полной грудью, зеленые достибались по этому поводу, а производители говно это тулят на моторы а мы искореняем!!!!!!
А на эксплуотационных режимах бензинка окислов азота выбрасывает не меньше.
У бензинки кстати насосные потери еще больше чем у дизеля из за дроссельной заслонки,это в той статье деятель пытался намекнуть на суровую степень сжатия дизеля и потери от этого, только бензинка в добавок еще пытается маслице высасать через увеличенные зазоры направляющих клапанов если у движка пробег приличный.

[HID]

Сообщение от Печникъ

Если уж на то пошло, то дизель лишён такой классной штуки как приводной нагнетатель или компрессор, который выдаёт ровную тягу во всём диапазоне оборотов.

Разве? Вроде как сорента дизельная у тестя была с надписью компрессор...

[WolfAlex]

Сообщение от kval300

Абсолютно точно!!! для 1.5 это вообще не проблема!
Как это узкий диапазон !
например дизель реально классно едет от 1800 до 4500-5000
а бензинка от 2500 до 5000 и того диапазоны примерно равные только у дизеля еще и момент гораздо шире в данном диапазоне а значит и ехать комфортнее ,приятнее,без пальцецекотания!
Очень сомневаюсь что на бензинках ктото катает долговременно на оборотах 5000 и выше

С чего это вы взяли? Прекрасно еду с 1500 до 4000 об(обычно максимально 3200-3500 хватает). И для чего крутить 5000, взлететь? Было дело разгонял машинку, к примеру: на 6-ой 185 км/ч, так до отметки 5000 не поднялся.

---------- Добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее написано было в 10:16 ----------

Специально для kval300, в семье был дизель Дастер до рестайл, сейчас дизель рестайл(осень 2017). Ездил на всех, но свою двушку не променяю, ни на один из них. Так что поспокойней выражайтесь про "зажигалки", нравится вам дизель, ну и ладненько и не надо доказывать всем, что он "best from the best". Высказали своё мнение и хватит, копья ломать не надо.

[Bizet]

Сообщение от Печникъ

Точно так сравнивая нынешние дизеля и бензинки, дизелисты предпочитают не замечать что их дизеля оснащены турбинами, а бензиновые моторы их не имеют.

Меган РС 2.0 литра 250 коней, 340 Н*м крутящего (двигатель) F4RT.
У дизельного Тигуана с двигателем 2.0 литра 140 л.с. 320 Н*м крутящего.


---------- Добавлено в 09:35 ---------- Предыдущее написано было в 09:05 ----------

Я перешел с должности механика по выпуску на спокойную (тьфу-тьфу) должность аппаратчика на том же заводе. Стою в ночную смену, вакуум качаю для пуска установки в работу, тут погрузчик заезжает дизельный. Со старого места работы. Заезжает, примеривается к кубу и глохнет. Не заводится, жалобно вздыхая парами солярки. По словам водителя (молодой пацан, работает месяц) только с заправки. Плюс вместо штатного механика на смене был ИО, из числа грузчиков (правда недалекое начальство?).
Ну я ему подшаманил, объяснил какие работы и где надо провести и отправил ремонтироваться. Хорошая ночь, насыщенная парами солярки ему была обеспечена. Правда в теплом боксе. И работы по большому счету мелочные.
Сразу скажу, что топливо не летнее и первопричина в нездоровом руководстве цеха (в принципе поэтому и ушёл), которое и привело к плачевному состоянию техники. И даже не дизель как таковой. К нему претензий нет (эта китайская сволочь должна была быть списана четыре года назад, а она до сих пор работает в три смены с самым варварским обслуживанием, точнее с отсутствием такового... на нескольких цилиндрах, ибо механический дизель).
Только я представил себе как в -30 замеряю обратку с форсунок и молюсь, чтобы аккумулятора хватило. Или солярка превратилась в кисель, брррр. Не дай Бог никому.

[Modigar]

Сообщение от Bizet

Только я представил себе как в -30 ...чтобы аккумулятора хватило.

Типа в -30 бензин и без аккумулятора заведется?