Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[archibalddias]

Сообщение от Спутник

Вот и я о том же (это не бензин)

точно! это бензиносодержащая жидкость, в нормальных странах такое бензином не назовут, но я уже "фантазировал" на эту тему читайте стр примерно так 40, 45, 75. по поводу газпрома поищите тему "осторожно маслянная чума" или чтото типо того, там правда тоже я писал, но зато там есть ссылка на разгромную статью от журнала "зарулём" о том какие все дилеры негодяи специальнокалечащие хорошие машины чтобы был повод отказать в гарантии. кстати очень актуальная статья в предверии холодов, возможно скоро она будет занимать лидирующие строчки нашего хитпарада или новую тему создадут

[Спутник]

Сообщение от archibalddias

точно! это бензиносодержащая жидкость, в нормальных странах такое бензином не назовут, но я уже "фантазировал" на эту тему читайте стр примерно так 40, 45, 75. по поводу газпрома поищите тему "осторожно маслянная чума" или чтото типо того, там правда тоже я писал, но зато там есть ссылка на разгромную статью от журнала "зарулём" о том какие все дилеры негодяи специальнокалечащие хорошие машины чтобы был повод отказать в гарантии. кстати очень актуальная статья в предверии холодов, возможно скоро она будет занимать лидирующие строчки нашего хитпарада или новую тему создадут

почему тогда такого не происходило на предыдущих моих машинах?
дастер - какой-то особый случай?
Проясните!

[instal01]

Все может быть,хотя бенз 92 и 95 а шняга одна.Были все таки сомнения что где то железо слетело но против фактов не попрешь , все таки кривая прошивка.

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

На счет бенза.
Из за бенза могут залипнуть форсунки. Тупо перестают открываться. Было несколько раз. Причем залипают не намертво, а могут отойти через несколько попыток запуска. Поэтому симптомы могут быть схожи.az:

ну да, так и есть, а лет десять назад клапана у машин после ночной стоянки подвисали, а при прокрутке стартером загибались, но это бывает когда парафина или смолы в топливе много, а что будет если говна чуть-чуть? А кольца почему залегают? Масло говно? Но залегают не только на дилерском масле, а во всех моторах где кольца залегли поршень со стороны картера не в саже, сажа в них только в камере сгорания на кольцах и на холодных стенках мотора ( клапанная крышка, поддон картера, стенки блока) и так будет даже если вентиляцию заглушить ... с заглушенной вентиляцией ещё хуже будет

[Спутник]

Сообщение от archibalddias

ну да, так и есть, а лет десять назад клапана у машин после ночной стоянки подвисали, а при прокрутке стартером загибались, но это бывает когда парафина или смолы в топливе много, а что будет если говна чуть-чуть? А кольца почему залегают? Масло говно? Но залегают не только на дилерском масле, а во всех моторах где кольца залегли поршень со стороны картера не в саже, сажа в них только в камере сгорания на кольцах и на холодных стенках мотора ( клапанная крышка, поддон картера, стенки блока) и так будет даже если вентиляцию заглушить ... с заглушенной вентиляцией ещё хуже будет

Да я и не спорю, что такое может быть........не спорю!
Согласен!
Но неужели такое как вы пишите, может быть после 2100 км пробега?.....в этом у меня сомнения! Вот в чём всё дело-то!

[archibalddias]

Сообщение от Спутник

почему тогда такого не происходило на предыдущих моих машинах?
дастер - какой-то особый случай?
Проясните!

ну почемуже особый, вы погуглите и увидите и повторю ещё раз я подробно всё объяснил откройте и прочтите

[mayorvs]

Сообщение от instal01

таки кривая прошивка.

Блин, а у меня прошивка прямее всех что ли? Машина начало 2013г (28000 км), 2 зимы и 2 весны до репрога все норма, пара "незапусков" на неудачном бензине только. У коллеги 2012г и первые "незапуски" только сейчас появились на 41 тыс.км пробега. Заправляемся с ним на одних заправках.

[Спутник]

Сообщение от mayorvs

Блин, а у меня прошивка прямее всех что ли? Машина начало 2013г (28000 км), 2 зимы и 2 весны до репрога все норма, пара "незапусков" на неудачном бензине только. У коллеги 2012г и первые "незапуски" только сейчас появились на 41 тыс.км пробега. Заправляемся с ним на одних заправках.

Вам наверно повезло.....больше чем другим))))))
Может у вас прошивка была с лицензионного диска

[mayorvs]

У обоих, нам вдвоем повезло, только коллеге почти на год раньше
К слову сказать, даже на заправках бензин которых теперь считаю неудачным, Королла заводилась всегда. Только один раз не завелась в -35 гр.
Мб у дастика сверхчувствительный к бензину узел запуска

[Спутник]

Сообщение от mayorvs

У обоих, нам вдвоем повезло, только коллеге почти на год раньше
К слову сказать, даже на заправках бензин которых теперь считаю неудачным, Королла заводилась всегда. Только один раз не завелась в -35 гр.
Мб у дастика сверхчувствительный к бензину узел запуска

опять возвращаясь к написанному......тогда объясните, почему в +5 заводится чётко без проблем, а в -7 чих пых тых??????????
(и всё это на одном и том же бензине!!!) КАК ТАК???????? (если бензин ХЭ)???

[Олегъ]

Сообщение от mayorvs

Мб у дастика сверхчувствительный к бензину узел запуска

Причём,именно у 2л.

[mayorvs]

Кстати по результату после чистки ДУ на машине коллеги. Не заводилась по утрам почти две недели, практически каждый день. Теперь после чистки ДУ если не заведется, я сразу здесь напишу или если все ОК, раз в неделю отчет, температура такая-то утром 27, 28, 29....завелась

---------- Добавлено в 01:57 ---------- Предыдущее написано было в 01:52 ----------

Спутник, на хэ бензине машине проще завестись в +5, чем в -7, все просто .
И это, я бы помимо почистить ДУ, еще бы и банку глушителя просверлил, посмотреть конденсата много или нет... но не предлагаю уже
Олегъ, а на 1,6 ведь не только Сименс ЭБУ или только он?

[Спутник]

Сообщение от mayorvs

на хэ бензине машине проще завестись в +5, чем в -7, все просто

Хорошо! Зайдём с другой стороны....... А, где купить не ХЭ бензин?

[archibalddias]

Сообщение от Спутник

Да я и не спорю, что такое может быть........не спорю!
Согласен!
Но неужели такое как вы пишите, может быть после 2100 км пробега?.....в этом у меня сомнения! Вот в чём всё дело-то!

Сергей, повторю снова, я не знаю что у вас, когда узнаю то смогу предположить изза чего это могло произойти, дней десять назад я предложил вам почистить заслонку не потому что дело в ней а для того чтобы откинуть одну известную болячку и для дальнейшей диагностики на неё не отвлекаться поскольку у вас машина не заводится с ваших слов при минус семь то скорее всего у вас чтото ещё или вообще комплекс проблем, я не умею лечить сразу всё и дистанционно, для того чтобы поставить диагноз мне мало информации о том как проявляется неисправность, мне нужны кое какие результаны анализов - а машина у вас, к томуже я склонен недоверять информации от ОД. Ибо если клиент хочет чтоб ему перепрошили потому что на форуме так написали а я точно знаю что ему на самом деле нужно и знаю что моё знание принесёт результат а прошивки всёравно нет... Раньше закон о защите был жёстче, вы как юрист это должны знать, типа три обращения в течении года с одной и тойже проблемой ... Так знаете сколько я сверлом 1,8 машин перепрошил? не одну тысячу, это я к тому что если вам нужна помощь в диагностике то вы выполняете мои рекомендации сами или под вашим контролем. Если нет то в этой теме выложена уйма информации, достаточная для того чтобы вам манагер ОД лапши не навешал и вы нервы нетратили на то что ОД непредъявиш а занимались только беспроигрышным делом

[instal01]

Сообщение от mayorvs

Блин, а у меня прошивка прямее всех что ли? Машина начало 2013г (28000 км), 2 зимы и 2 весны до репрога все норма, пара "незапусков" на неудачном бензине только. У коллеги 2012г и первые "незапуски" только сейчас появились на 41 тыс.км пробега. Заправляемся с ним на одних заправках.

Машина конец 2012,прекрасно отъездил осень, зиму и весну.Летом 13того исправляли муфту по гарантии,пробег 7000км, машина стала вялой ,ну а осенью началось.

[archibalddias]

Сообщение от Спутник

Хорошо! Зайдём с другой стороны....... А, где купить не ХЭ бензин?

читайте сильвера желательно по всей теме а я не знаю, но если всётаки виноват бензин то смена заправки вам уже не поможет или сразу не поможет а только со временем ибо мойте тарелки после еды

[Спутник]

Сообщение от archibalddias

Сергей, повторю снова, я не знаю что у вас, когда узнаю то смогу предположить изза чего это могло произойти, дней десять назад я предложил вам почистить заслонку не потому что дело в ней а для того чтобы откинуть одну известную болячку и для дальнейшей диагностики на неё не отвлекаться поскольку у вас машина не заводится с ваших слов при минус семь то скорее всего у вас чтото ещё или вообще комплекс проблем, я не умею лечить сразу всё и дистанционно, для того чтобы поставить диагноз мне мало информации о том как проявляется неисправность, мне нужны кое какие результаны анализов - а машина у вас, к томуже я склонен недоверять информации от ОД. Ибо если клиент хочет чтоб ему перепрошили потому что на форуме так написали а я точно знаю что ему на самом деле нужно и знаю что моё знание принесёт результат а прошивки всёравно нет... Раньше закон о защите был жёстче, вы как юрист это должны знать, типа три обращения в течении года с одной и тойже проблемой ... Так знаете сколько я сверлом 1,8 машин перепрошил? не одну тысячу, это я к тому что если вам нужна помощь в диагностике то вы выполняете мои рекомендации сами или под вашим контролем. Если нет то в этой теме выложена уйма информации, достаточная для того чтобы вам манагер ОД лапши не навешал и вы нервы нетратили на то что ОД непредъявиш а занимались только беспроигрышным делом

ну, как бы вам проще сказать......я ни разу не разбирал дросельный узел...как бы... (разберу ещё чё-нить не то))))....потом точно на эвакуаторе поеду к ОД))))). Я как бы и рад его разобрать, но боюсь как бы чего я там не сломал попутно при разборке))))

[Олегъ]

Сообщение от mayorvs

а на 1,6 ведь не только Сименс ЭБУ или только он?

Привет,Володя. Есть Валео ещё,тоже вроде без жалоб. Тросик дело такое))

[mayorvs]

Аай, точно. Привет, Олег! Всех обул, точно, тросика у нас нет

[archibalddias]

Сообщение от Спутник

ну, как бы вам проще сказать......я ни разу не разбирал дросельный узел...как бы... (разберу ещё чё-нить не то))))....потом точно на эвакуаторе поеду к ОД))))). Я как бы и рад его разобрать, но боюсь как бы чего я там не сломал попутно при разборке))))

... или под вашим контролем...