Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[zhiv]

archibalddias, я поднял жопу и решил проблему!
У меня после этого - http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...206#post558206
на v 3.0 от RSW ни каких проблем с стартом с автозапуска нет.
Температура по утрам в диапазоне от +5 до -15*С.
А не как было в прошлую зиму в диапазоне от +5 до -15 дистанционный запуск как лотерея!

[archibalddias]

Сообщение от zhiv

archibalddias, я поднял жопу и решил проблему!
У меня после этого - http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...206#post558206
на v 3.0 от RSW ни каких проблем с стартом с автозапуска нет.
Температура по утрам в диапазоне от +5 до -15*С.
А не как было в прошлую зиму в диапазоне от +5 до -15 дистанционный запуск как лотерея!

так и я решил проблему и потом тыж знаеш - я сюда хожу прикалываться, тыж сам банил некоторые мои сообщения, ну нравится мне наблюдать за "обломовыми" а чтоб не скучно было я ещё и масла в огонь подолью, но при этом я стараюсь быть деликатным и я как никак специалист в области диагностики эксплуатации и ремонта пусть и других марок но я никогда не вру, так не договариваю иногда чуть чуть а если вижу что чел адекватный так и вообще даю развёрнутые ответы и вообще если бы все были такими как ты то тебе вопервых модерить былобы нечего, а во вторых у дилеров на приёмке бы работали профессионалы а не непуганные идиоты. Но пока же всё в порядке и форум есть и идиоты больше прибыль дают владельцу а редкие визиты zhivоф - так, досадное исключение

[прибалт11]

Сообщение от archibalddias

... Мы же пока почти все катаемся на гарантийных машинах и все недостатки вызванные заводским браком должны устраняться бесплатно для нас ОД, но недостатки полученные в процессе эксплуатации не связанные с браком устраняются за наш счёт как и затраты на диагностику таких неисправностей. Загрязнение дросселя есть случай негарантийный (убедите дилера в обратном флаг вам в руки) и проверка и чистка проводится относительно легко даже при минусовых температурах (мотор прогрей и рукам тепло будет) да и провести эту процедуру можно не у ОД а подешевле, так почему не начать поиск решения проблемы с простейшей операции ? А дальше помогло? хорошо,- не помогло? идём дальше, но зато дроссель чистый

Предлагаю в таком случае, начать с замены масла в коробке и раздатке. К заводке отношения не имеет - зато масло поменяно....


[b]archibalddias;604126, испаряемость и скорость протекания химической реакции- горения это разные вещи, у газа испаряемость вообще с бензином не сравнить, а вот октановое число примерно 100, но мне нравится ход вашей мысли[COLOR="Silver"]
[/QUOTE]

Мне ход моих мыслей и самому нравится, причем по всем вопросам.
Однако, это не мои мысли - эТ физика и химия. При желании, в интернете очень много материала по данной теме, в том числе и с формулами и исследованиями.
Кстати, в какой-то теме у нас на форуме, вроде "92 или 95", по данному вопросу то же достаточно накидано материала.

[Morze701]

Сообщение от archibalddias

Вопрос конечно трудный но интересный! Прошу учесть что исследования проводятся на преимущественно гарантийных автомобилях и возникает вопрос а почему ОД не занимаются этим или если это всётаки не гарантия то как это проверить наименее затратно и без следов вмешательства ибо как верно заметил прибалт11 незапуск может иметь разные причины и переплачивать не хочется и делать всю работу за ОД тоже не хочется.

А как по вашему ОД должен это вычислить?)) У ОД есть хим. лаборатория? У ОД есть оборудования для исследования прошивки?

Это должен делать завод, так-то...

---------- Добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее написано было в 14:19 ----------

Сообщение от прибалт11

Физика однако.
Чисто практически - чем выше октановое число бензина, тем раньше устанавливаем момент зажигания (на старых машинах без инжектора), т.е. бензин надо раньше воспламенить, так как у него более длительный период испарения и сгорания. Как-то по простому вот так.....

Разве так?
Угол ставят раньше, потому что можно более оптимально подобрать пик давления в камере сгорания, а 95-ый бенз это позволяет сделать без детонации.
Я честно говоря не слышал о разнице в скорости сгорания между 95-ым и 92-м. Не думаю что она существенная.

[прибалт11]

Сообщение от Morze701

[/COLOR]
Разве так?
Угол ставят раньше, потому что можно более оптимально подобрать пик давления в камере сгорания, а 95-ый бенз это позволяет сделать без детонации.
Я честно говоря не слышал о разнице в скорости сгорания между 95-ым и 92-м. Не думаю что она существенная.

Честно ХЗ как на форуме двух словах это объяснить, но коротко и примерно так - чтобы ,Вами указанный пик давления в камере сгорания, получить в необходимое время из-за разной скорости сгорания бензиновой смеси, смесь 95-го надо поджечь раньше, а смесь 92-го поджечь позже.
По этому, на карбюраторных двигателях, и момент зажигания на 95-ом устанавливали пораньше, а на 92-ом попозже. Условно, качество бензина берем нормальное и примерно одинаковое.

А разница довольно существенна, если вспомнить, опять же карбюраторные двигатели. Если после регулировки под 95-ый, залить 92-ой ...... "пальчики звенят" по страшному, пока момент зажигания позже не поставишь. Получается пропорция - чем выше октановое число, тем ДОЛЬШЕ горит смесь.....Как-то вот так.

[vov-ka]

А причем здесь вообще бензин? Бензин в дроссельный узел не подается!Там воздух и картерные газы.А раз так- то почему это не гарантийный случай? мы что за картерные газы (что плохо они отбиваются) отвечаем....или я что-то не понимаю?

[прибалт11]

Сообщение от vov-ka

А причем здесь вообще бензин? Бензин в дроссельный узел не подается!Там воздух и картерные газы.А раз так- то почему это не гарантийный случай? мы что за картерные газы (что плохо они отбиваются) отвечаем....или я что-то не понимаю?

А я и не про узел - спросили про бензин, я и ответил....как мог.....в условиях форума....

[archibalddias]

Сообщение от прибалт11

[COLOR="Black"]Предлагаю в таком случае, начать с замены масла в коробке и раздатке. К заводке отношения не имеет - зато масло поменяно!

я уже заменил, а вы нет?! ... просто я намерен долго пользоваться этим автомобилем, гораздо дольше гарантийного периода, а если цели разные то и способы разные.

---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее написано было в 13:01 ----------

Сообщение от Morze701

. Не думаю что она существенная.

я в начале этой темы предлагал комуто провести опыт- налить две лужи 76 и 98 соответственно, поджечь и посмотреть разницу, 76 и 98 потому что разница существеней . но в принципе вы правы гораздо важнее полнота сгорания и без детонации чем скорость горения но всё же скорость горения и октановое число связаны таки сильно

[прибалт11]

Сообщение от archibalddias

я уже заменил, а вы нет?! ... просто я намерен долго пользоваться этим автомобилем, гораздо дольше гарантийного периода, а если цели разные то и способы разные.[COLOR="Silver"]

Заменил в прошлом году на Мотюль 300. Причем когда летом у ОД был перед отпускной поездкой, и сказал об этом - мастер-приемщик даже одобрил выбор масла и саму замену.

[archibalddias]

Сообщение от прибалт11

Честно ХЗ как на форуме двух словах это объяснить, но коротко и примерно так - чтобы ,Вами указанный пик давления в камере сгорания, получить в необходимое время из-за разной скорости сгорания бензиновой смеси, смесь 95-го надо поджечь раньше, а смесь 92-го поджечь позже.
По этому, на карбюраторных двигателях, и момент зажигания на 95-ом устанавливали пораньше, а на 92-ом попозже. Условно, качество бензина берем нормальное и примерно одинаковое.

А разница довольно существенна, если вспомнить, опять же карбюраторные двигатели. Если после регулировки под 95-ый, залить 92-ой ...... "пальчики звенят" по страшному, пока момент зажигания позже не поставишь. Получается пропорция - чем выше октановое число, тем ДОЛЬШЕ горит смесь.....Как-то вот так.

всё верно, но это опять однобокий подход к исследованию, если например по использованным вами постулатам делать выводы то получится что у двигла на 92ом должен быть выше кпд, но почему же тогда все стремяться использовать даже 98й, ведь чего там , зажигание попозже и вперёд, но этого не происходит, вот статья но и она поверхностная в этом вопросе так что куда уж нам сирым: http://ingenrw.narod.ru/Lit/Opi25.html
напомню ещё что рабочим телом в двс открытого цикла является воздух, а это в основном азот, то есть помимо скорости сгорания есть скорость передачи тепла, а помимо её есть скорость распространения фронта пламени, скорость прироста давления ... жуть

---------- Добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее написано было в 13:29 ----------

Сообщение от vov-ka

А причем здесь вообще бензин? Бензин в дроссельный узел не подается!Там воздух и картерные газы.А раз так- то почему это не гарантийный случай? мы что за картерные газы (что плохо они отбиваются) отвечаем....или я что-то не понимаю?

ну наверно не понимаеш раз спрашиваеш, ну попробуй например бензин с соляркой мешать или в безин парафин добавлять или канифоль, но просто если этого много налить то первой загнётся или система подачи или впрыска а если по чуть чуть ... так оно там в нашей стране и так уже присутствует.

---------- Добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее написано было в 13:39 ----------

Сообщение от Morze701

А как по вашему ОД должен это вычислить?)) У ОД есть хим. лаборатория? У ОД есть оборудования для исследования прошивки?

Это должен делать завод, так-то...

а они это давно сделали безо всяких лабораторий чисто на статистике - в европе таких жалоб практически нет а в россии мягко говоря жалоб много

---------- Добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее написано было в 13:42 ----------

Сообщение от прибалт11

Заменил в прошлом году на Мотюль 300. Причем когда летом у ОД был перед отпускной поездкой, и сказал об этом - мастер-приемщик даже одобрил выбор масла и саму замену.

цитата из кин-дза-дза: ...значит русский язык понимает,- зачем пришлось скрывать?!!

[прибалт11]

Сообщение от archibalddias

всё верно, но это опять однобокий подход к исследованию, если например по использованным вами постулатам делать выводы то получится что у двигла на 92ом должен быть выше кпд, но почему же тогда все стремяться использовать даже 98й, ведь чего там , зажигание попозже и вперёд, но этого не происходит, вот статья но и она поверхностная в этом вопросе так что куда уж нам сирым: http://ingenrw.narod.ru/Lit/Opi25.html
напомню ещё что рабочим телом в двс открытого цикла является воздух, а это в основном азот, то есть помимо скорости сгорания есть скорость передачи тепла, а помимо её есть скорость распространения фронта пламени, скорость прироста давления ... жуть[COLOR="Silver"]

Почему на 92 выше КПД? У 95-го более длительный период сгорания, соответственно воздействие более продолжительное на поршень, получается и КПД больше...

---------- Добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее написано было в 14:50 ----------

Сообщение от archibalddias

цитата из кин-дза-дза: ...значит русский язык понимает,- зачем пришлось скрывать?!!

Я побоялся что полезут уровень смотреть в коробку и раздатку, вот и ......признался....

[archibalddias]

Сообщение от прибалт11

Почему на 92 выше КПД? У 95-го более длительный период сгорания, соответственно воздействие более продолжительное на поршень, получается и КПД больше...:

вообще убил, но признать большинство сотрудников автосервисов думают также, если вообще думают ... фаза горения составляет примерно 30градусов из 360 и на оборотах больше 1500 горение заканчивается ещё до вмт. но истина рядом ибо основной экономический эффект от использования бензина более высокого октанового числа приходится как раз на низкие обороты так что всё верно, ну нахрена спрашивается заставляют учить процессы горения когда вот человек в двух словах... и по сути неверно но по результату для объяснения процесса само то молодец

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

А разница довольно существенна, если вспомнить, опять же карбюраторные двигатели. Если после регулировки под 95-ый, залить 92-ой ...... "пальчики звенят" по страшному, пока момент зажигания позже не поставишь. Получается пропорция - чем выше октановое число, тем ДОЛЬШЕ горит смесь.....Как-то вот так.

А я всегда считал что "пальчики зазвенят" не из-за скорости сгорания, а от того что детонационная стойкость разная. Просто 95-ый горит без детонации, а 92-ой детонирует на тех же углах, вот и нужны им разные углы в итоге...
Про скорость в первый раз слышу, чесн слово... Нет, она наверняка разная, но думаю, что не существенна на фоне остальных параметров.

---------- Добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее написано было в 16:46 ----------

Сообщение от прибалт11

Почему на 92 выше КПД? У 95-го более длительный период сгорания, соответственно воздействие более продолжительное на поршень, получается и КПД больше

Вот опять же. Почему на 95-ом выше мощность? Потому что моторы расчитаные на этот бенз имеют большую степень сжатия, им нужно более-высооктановое топливо. А если в них залить 92-ой, то углы съезжают по детонации, вот и потеря мощности... Разве нет?
Ладно, харэ про топливо, это не по теме...

---------- Добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее написано было в 16:49 ----------

Сообщение от archibalddias

а они это давно сделали безо всяких лабораторий чисто на статистике - в европе таких жалоб практически нет а в россии мягко говоря жалоб много

Если вы приедете к ОД и вам так ответят, мол в европе хорошо, а у нас плохо, поэтому здесь топливо виновато, и это не гарантия... Что подумаете? Первый вопрос ваш будет: "а как вы это проверили?" разве нет?
В спорных случаях делаеться экспертиза топлива. Беруться две пробы из бака, отправляют в лабораторию за деньги. В конечном счете платит тот (а платить порядка 50 тыр) кто оказался неправ.

[прибалт11]

Сообщение от archibalddias

вообще убил, но признать большинство сотрудников автосервисов думают также, если вообще думают ... фаза горения составляет примерно 30градусов из 360 и на оборотах больше 1500 горение заканчивается ещё до вмт. но истина рядом ибо основной экономический эффект от использования бензина более высокого октанового числа приходится как раз на низкие обороты так что всё верно, ну нахрена спрашивается заставляют учить процессы горения когда вот человек в двух словах... и по сути неверно но по результату для объяснения процесса само то молодец

Нууу....во-первых я пояснил, что разъяснять буду по ОЧЕНЬ ПРОСТОМУ И ОЧЕНЬ КРАТКО.
Нууу, типа "на низких оборотах"...угу, тогда надо машины для приемистости заправлять 76...особенно болиды Формулы-1
А уж ЗИЛ-157 наверное 100-ым.....Действительно, чего учить, давайте здесь на форуме лекции размещать...а потом зачеты в он-лайн режиме сдавать
Идеальным,вообще, считается момент воспламенения,когда поршень чууууть прошел верхнюю точку, а невоспламенение и взрыв навстречу поршню, идущему в вверх - Вы так двигатель убьете. Где Вы такое взяли?
Процесс горения начинается от верхней точки поршня и до его нижней точки - это самое лучшее, т.е. на поршень оказывается наиболее длительное временное воздействие, т.е. чем бензин дольше горит, тем это воздействие более длительно и КПД наиболее высоко. А у Вас как-то воздействие должно быть навстречу поршню.....тут дааа КПД отменное будет...

А по науке, то примерно так... Свечи автомобильного двигателя должны воспламенять топливо в нужный момент - сразу после прохождения поршнем верхней точки. Возникшее пламя обеспечивает повышение давления, которое идёт волной и, попадая в камеру сгорания, начинает многократно усиливаться. В этот момент навстречу волну пламени идёт волна детонации. Скорость такой волны в состоянии достичь 2500 м/с. Последствия такой детонации совсем не благоприятны для двигателя и его составляющих — потеря мощности, рост токсичности, перегрев. Как результат автовладелец получает сгоревшие клапаны, и другие повреждения внутренних деталей двигателя, связанные с повышенной нагрузкой.

Интенсивность волны, которая вызывает пагубную детонацию, напрямую зависит от высоты давления в цилиндре. Детонация может спровоцирована даже увеличением степени сжатия в двигателе, которое может произойти из-за того, что на стенках камеры сгорания образовались отложения и нагар, которые уменьшили объём этой камеры. Если фазы газораспределения установлены не правильно, то это также может вызвать детонацию. Вероятность возникновения детонации повышается при повышении температуры деталей двигателя летом, при длительном стоянии в пробке. Разница между бензином АИ-92 и АИ-95 заключается в разнице октановых чисел, которая составляет всего 2-3 единицы. При практическом использовании этих бензинов существенной разницы нет, так как заметного снижения скорости сгорания не происходит.
Степень сжатия — отношение объёма надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в нижней мёртвой точке (НМТ) (полный объем цилиндра) к объёму надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в верхней мёртвой точке (ВМТ), то есть к объёму камеры сгорания.
Увеличение степени сжатия требует использования топлива с более высоким октановым числом (для бензиновых ДВС) во избежание детонации. Повышение степени сжатия в общем случае повышает его мощность, кроме того, увеличивает КПД двигателя как тепловой машины, то есть, способствует снижению расхода топлива.

Октановое число: Степень сжатия:
92 до 10,5
95 10-12,5
98 12-14,5
102 13,5-16
109 15,5-18.
Кто хочет возразить — welcome.

Все просто.
1. Если степень сжатия 12 и выше — заливать не ниже АИ-98.
2. Если степень сжатия 10 и до 12 — заливать не ниже АИ-95.
Объем камеры сгорания с такой степенью сжатия сделан именно под это число.
92 как бы можно заливать, но не нужно, расход будет больше.
3. Если степень сжатия ниже 10,5 — заливать октановое число АИ-92.
Экзотические АИ-102 и АИ-109 — от 14 и от 16 соответственно.
Не путать степень сжатия с компрессией.

Такое "разжевывание" устраивает? Или можно еще продолжить....

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

Процесс горения начинается от верхней точки поршня и до его нижней точки - это самое лучшее...

Действительно, лекции выкладывать не стоит. Но Вам стоит почитать или послушать чуть более, чем Вы почитали или послушали...
Горение до нижней мертвой точки бессмысленно в принципе... Там уже давление настолько упало, что полезной работы не будет. И, кстати, выпускной клапан открывается много раньше чем поршень дойдет до НМТ. Это вам инфа для размышления.

[прибалт11]

Сообщение от Morze701

Действительно, лекции выкладывать не стоит. Но Вам стоит почитать или послушать чуть более, чем Вы почитали или послушали...
Горение до нижней мертвой точки бессмысленно в принципе... Там уже давление настолько упало, что полезной работы не будет. И, кстати, выпускной клапан открывается много раньше чем поршень дойдет до НМТ. Это вам инфа для размышления.

Согласен с Вами, но воздействие пусть и не 100 или 50%, но оно даже при открытом уже клапане, все же еще есть....А так, полезным и эффективным принято считать процесс воздействия до угла 125-145 градусов

А так...ну пытался объяснить в двух словах.....пошли догадки/додумки/умничества...

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

Согласен с Вами, но воздействие пусть и не 100 или 50%, но оно даже при открытом уже клапане, все же еще есть....

А так...ну пытался объяснить в двух словах.....пошли догадки/додумки/умничества...

В ваших сообщениях все вперемешку. Есть вещи бесспорные, а есть додуманные. На самом деле, действитель, описать все в двух словах и учесть все нюансы невозможно. Это обсуждение вне рамок данной темы. Поэтому спорить здесь на эту тему больше не буду, а Вам советую все же еще раз прочитать про детонацию, фазы ГРМ (почему так, а не иначе настроены фазы), идеальные моменты поджига и воспламенения и т.п. Ничего личного...

[прибалт11]

Сообщение от Morze701

В ваших сообщениях все вперемешку. Есть вещи бесспорные, а есть додуманные. На самом деле, действитель, описать все в двух словах и учесть все нюансы невозможно. Это обсуждение вне рамок данной темы. Поэтому спорить здесь на эту тему больше не буду, а Вам советую все же еще раз прочитать про детонацию, фазы ГРМ (почему так, а не иначе настроены фазы), идеальные моменты поджига и воспламенения и т.п. Ничего личного...

Ну уж если еще дальше разжевывание продолжить, то тут уже не лекция, а курс получиться. Я на бесспорность НЕ претендую, но где-то как-то так....

Кстати, если интересно, ссылка с чата http://www.youtube.com/watch?feature...&v=4QHvGQ_DCYs
Можно посспорить, но хоть какой-то показатель...

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

Если вы приедете к ОД и вам так ответят, мол в европе хорошо, а у нас плохо, поэтому здесь топливо виновато, и это не гарантия... Что подумаете? Первый вопрос ваш будет: "а как вы это проверили?" разве нет?
В спорных случаях делаеться экспертиза топлива. Беруться две пробы из бака, отправляют в лабораторию за деньги. В конечном счете платит тот (а платить порядка 50 тыр) кто оказался неправ.

вы утверждали что этим вопросом должны заниматься не ОД а производитель, я и ответил за производителя, а ОД обязаны поступить следующим образом: поздороваться, записать все ваши замечания касательно автомобиля, уточнить всё ли вы рассказали может вы чтото упустили, попросить продемонстрировать беспокоящую вас неисправность, если неисправность нельзя проявить на момент передачи автомобиля то ОД обязаны подробно выяснить и запротоколировать условия при которых проявляется неисправность, составить план проверок необходимых для выявления/устранения неисправности, озвучить клиенту сумму счёта за диагностику которую клиенту может быть придётся заплатить если в ходе проверок будет выявленно что случай не гарантийный, получить согласие клиента на проведение работ на автомобиле клиента, объявить примерный срок окончания работ, предложить воспользоваться подменным автомобилем если работы занимают более суток и если подменки есть, само собой если случай гарантийный то оплата за подменку с клиента не взимается, провести работы согласно составленной смете, если по каким то причинам в смету не укладываемся то связаться с клиентом и разъяснить сложившуюся ситуацию, получит одобрение клиента на превышение сметы, получив результаты диагностики и определив что случай гарантийный ОД предоставляет результаты диагностики и намеченные пути решения отделу гарантии, получив одобрение отдела гарантии и посчитав время выполнения работ ОД обязан проинформировать клиента и в некоторых случаях получить разрешение на проведение этих работ от клиента, выполнить работы, выдать клиенту автомобиль продемонстрировав работоспособность и пояснив какие работы выполнялись. Если негарантия то проинформировать клиента о результатах, озвучить стоимость работ по устранению недостатка, получить согласие клиента на проведение работ, озвучить время готовности автомобиля, продемонстрировать клиенту готовый/неготовый автомобиль пояснить позиции счёта и продемонстрировать работоспособност/ неработоспособность, принять оплату у клиента за выполненые согласованные с клиентом работы! выдать клиенту автомобиль и документ с перечнем проведённых работ и заключением сервиса( обычно это заказ-наряд). Клиент в праве обратиться в независимую экспертизу и в суд при несогласии с заключением ОД, но ОД необязан клиенту доказывать что то. Клиент должен оплатить счёт не потому что случай не гарантийный, а потому что взял на себя обязательство оплаты если ОД посчитают случай негарантийным, если клиент не берёт на себя обязательства то в автомобиле клиента никто ничего делать не будет так как это частная собственность и как я уже писал выше даже на гарантийный ремонт необходимо получить разрешение владельца. Это упрощённая мной для вас схема работы ОД, она выстроена под закон о защите прав, долбоящерам на приёмке она не удобна и они её часто нарушают, в этом случае у грамотных людей таких например как zhiv появляется реальная возможность сделать и негарантийные работы за счёт ну как правило провинившегося персонала ОД, иногда из средств ОД на рекламу и развитие и совсем редко за счёт завода (проштрафившиеся понимая неисбежность наказания сами предпринимают меры обстряпать дело так чтобы отдел гарантии одобрил гарантийный ремонт). Экспертиза топлива три года назад стоила 19000-00. Если сотрудники ОД облажались то ОД возместит вам все расходы и на экспертизу в том числе и моральный ущерб но по решению суда, то есть сначала братан давай сам оплати все издержки а оно и время как правило занимает немало. Вот по этому я и советую соваться к дилеру когда вы уверены что оно того стоит, всё же форум создан для общения и обмена информацией. Я конечно посещаю этот форум чтобы поспорить, ну вот такой я извращенец, а заодно оттачиваю навыки работы с возражениями - есть такой обязательный тренинг для сотрудников ОД в общем курсе "эффективная коммуникация"

[Duk_NVRN]

Сообщение от archibalddias

оттачиваю навыки работы с возражениями - есть такой обязательный тренинг для сотрудников ОД в общем курсе "эффективная коммуникация"

Ну это!)))Та и хочется сказать!Тренируйся на кошках!)))
archibalddias,ничего личного,дабы разрядить обстановку