Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[прибалт11]

Форумчане!!!
Еще раз предлагаю то,что отписывал выше - попробуйте залить в бензин поглотитель (вытеснитель) влаги и проехать хотя бы 50 км. Потом будете продолжать тему. Разнообразие фирм-производителей большое.
А то хождение по кругу какое-то и друг друга никто не слушает - одни предлагают почистить заслонку, другие пробуют-не помогает, но чистка заслонки упорно так и предлагается дальше. Дальше, кольцо резиновое...потом система отработанных газов....
Гадаем на кофейной гуще.

[Хитрый Сибиряк]

Тоже придерживаюсь за влагу.Уже писал как у меня все было напишу еще раз.У нас сейчас стоит погода с перепадом +5 -5 уже как месяца полтора единствено,что недели три назад поливали дожди и днями и ночами .Вот тогда то ипоявилась проблема.Как только дожди прекратились и на улице высохло то проблема ушла сама собой.Ни какие действия с машиной бензином заправками не проводились просто стало сухо

[Сильвер]

Бензин "95", ЛукОйлнефтепродукт, Роснефть(не франчайзинг), автозапуск,ежеутренние короткие поездки-проблем="0".
ИМХО- хороший бензин-"чистый" бензин, следовательно, чистый дросельный узел.

[Sem 13]

залевал Ликвимоле цена вопроса 250 руб бензин пока 95 не искатал

[Tonio]

Liqui Moly можно заказать http://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/217/BBA0679F

[Sem 13]

Сообщение от Tonio

Liqui Moly можно заказать http://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/217/BBA0679F

Даладно в любом магазе автохимии есть.

[archibalddias]

Сообщение от Fierce

archibalddias,...
Как сделать банальную профилактическую промывку форсунок?

http://appakov.narod.ru/clean_injector_easy.htm

http://mondeoclub.ru/remont/dvigatel/forsunki.php

ну и ещё можно обратиться к специалистам ..., я рекоменую способ без демонтажа так как в этом случае хорошо отмываются впускные клапана, а неровная работа на ХХ чаще связана с нагаром на клапанах чем с загрязнением форсунок

---------- Добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее написано было в 21:57 ----------

Сообщение от gorvladim

Возникла проблема плохого запуска при околонулевых температурах. Записался к дилеру на 9,00 утра. Предварительно, накануне отогнал авто к дилеру. Авто простояло ночь. Утром температура была около +1 градуса. Вместе с диагностиком с сервиса пробовали запускать два раза. В первом случае авто тяжело, но после 6-10 сек . запустилось. При втором запуске диагност попросил немного нажать на педаль газа, запустился с трудом, но веселее. Загнали в цех, сразу,полностью, сняли дроссельный узел,Отсоединив воздушный фильтр с разводкой и трубку отсоса газов из картера, и прочистили дроссельный узел.Диагност сказал, что основная причина в этой системе отсоса газов из картера.При нашем городском цикле езды, и особенно кто любит газовать более 4000 об\мин происходит повышенное образование маслянно-воздушной смеси в картере, в результате чего в дроссельном узле образуется смесь масла и частиц пыли из воздуха, которая налипает и не дает заслонке приоткрыться при запуске на х.х. Могу это с уверенностью подтвердить, т.к. работаю машинистом на тепловозах разных серий, где есть система отсоса газов из картера дизеля, и в этой системе стоит специальный фильтр, на котором осаждаются частицы масла. Итог. После чистки дроссельного узла проблема исчезла.

абсолютно согласен со всем вышеизложенным кроме фразы : "и особенно кто любит газовать более 4000 об\мин происходит повышенное образование маслянно-воздушной смеси в картере"

на турбированных моторах процедура очистки дросселя требуется в разы реже чем на атмосферниках и это при том что после турбины весь воздуховод (и дроссель в том числе) в масле, себя в пример не привожу, я "зубы" мотору чищу просто так перед каждым ТО.

на всякий случай напомню - я работаю на сервисной станции Шкода

[Borysych]

Для борьбы с влагой в бензобаке соклубни предлагают использовать спирт. Что лучше - автохимия или просто чистый спирт?

[прибалт11]

Сообщение от Borysych

Для борьбы с влагой в бензобаке соклубни предлагают использовать спирт. Что лучше - автохимия или просто чистый спирт?

Я думаю, что лучше залить специальную присадку - там помимо вытеснения влаги еще чистится вся топливная система и инжектора.
А спирт конечно можно, но это дедовский способ...на крайняк его заливают в бачок омывателя стекла при замерзании жидкости или при замерзании водителя в себя...но разбавленным.

[UNK]

Сообщение от bobfate

Какой бензин, какая заправка? Свечи на ТО меняли?

Заправка Татнефть в Казани на улице Татарстан около парка Тинчурина, бензин 92, на ТО свечи поменяли, хотя пробег был всего 10 тыс, а по книжке надо менять при 30 тыс.

[andimorgan]

Сообщение от Borysych

Для борьбы с влагой в бензобаке соклубни предлагают использовать спирт. Что лучше - автохимия или просто чистый спирт?

Обычный спирт. Пользуюсь каждые пол года.
Вообщето по нормам Евро3 он там уже должен быть в 5% соотношении.

[прибалт11]

Сообщение от andimorgan

Обычный спирт. Пользуюсь каждые пол года.
Вообщето по нормам Евро3 он там уже должен быть в 5% соотношении.

Там - это где? В химии,которую называют бензином? У нас с каждым новым принимаемым техническим условием к топливу, все меньше требований по соблюдению качества и количеству присадок. О каком спирте тут уж говорить?

[Сильвер]

ИМХУЮ, что использование бензина с моющими присадками оправдывает себя (типа "экто"). Можно подсчитать, что постепенно переплачивая за моющие присадки, забываешь про "головняк" с дроселем и форсунками.(актуально тем, кто не работает в сервисе и не имеет там своих "кунаков"). Хотя, от "встречи с некондитом" на просторах НЕОБЬЯТНОЙ, никто не застрахован.
Многие ссылаются :"вот мои предыдущие авто", заправляясь "на энной" заправке заводились без проблем, забывая при этом, что Дастер ЕВРО-4, а "предыдущие авто" могли не стоять и близко к современным эконормам.

[odv]

Знакомый посоветовал залить полный бак 98! попробую, потом отпишусь!

[Andrew-vorobey]

Клубням на слом мозга. Фигня проявилась дважды после прохождений ТО1 и ТО2. После ТО1 помучала и отпустила после пары заводок с педалью в пол. Сейчас переживаю дежавю после ТО2. Бу-га-га-шечки коллеги. Дважды задница на новые свечи. Посмотрим.

---------- Добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее написано было в 21:16 ----------

И оба ТО попали в околонулевую влажную погоду.

---------- Добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее написано было в 21:18 ----------

И ещё няшки. Машинка первых выпусков- куплена в марте 2012. До первого ТО заводилась, будто кто на педаль газа поддавливает. Стрелку тахометра мгновенно кидало выше 1500, а потом экспоненциально с небольшими колебаниями стрелка сползала ниже 1000. Меня коллеги спрашивали, зачем я подгазовываю при запуске. А я был непричём. А газульку и по звуку было слышно.
После ТО запуск проходит менее форсированно по оборотам и затянуто по их набору, но быстрее приползает к 1000. Приоритет прошивки сместился от форсажа газа к последним условиям удачного пуска. И эти условия раз за разом сползают на непригодные значения.
Чем, собственно, плохо электронное подгазовывание при пуске секунды на три?

[KDV]

Сообщение от Сильвер

ИМХУЮ, что использование бензина с моющими присадками оправдывает себя (типа "экто"). Можно подсчитать, что постепенно переплачивая за моющие присадки, забываешь про "головняк" с дроселем и форсунками.(актуально тем, кто не работает в сервисе и не имеет там своих "кунаков"). Хотя, от "встречи с некондитом" на просторах НЕОБЬЯТНОЙ, никто не застрахован.
Многие ссылаются :"вот мои предыдущие авто", заправляясь "на энной" заправке заводились без проблем, забывая при этом, что Дастер ЕВРО-4, а "предыдущие авто" могли не стоять и близко к современным эконормам.

Присоединяюсь. Всю жизнь езжу на БиПи Ультимэйте. Логан продал с пробегом 95 тыкм и без единой мойки инжектора - не требовалась! Мотор был в идеальном состоянии!

---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее написано было в 20:42 ----------

Я вот тут зашел на форум Флюенсоводов - так там аж более 500 страниц изписано на эту тему. Симптомы один в один и движок кажется тот же И на меганах тоже самое. При мне сегодня в Петровском мастеру звонил клиент со словами "С первого раза не заводится...". И угадайте что ответил мастер??? Ну конечно же смените заправку и прожгите катализатор на больших оборотах

[Volodi]

Сообщение от Borysych

Для борьбы с влагой в бензобаке соклубни предлагают использовать спирт. Что лучше - автохимия или просто чистый спирт?

В журналах за рулем еще в семидесятых годах рекомендовалось заливать в бак или спирт или очиститель стекол , был такой ИПС - изоприловый спирт , который смешиваясь с водой и попадая в карбюратор или теперь форсунки просто сгорит, и второй + зимой вода в баке трубопроводах не замерзнет . Сибиряки это должны знать .

[svarnoy84]

доброго времени суток такая проблемаhttps://www.youtube.com/watch?v=1S7vya_YULIначалась в 13т пробега к од обращался 3 раза пока не помогли происходит ето когда на улице установилось +5 ,0 и теперь уже -2 да у од сначала решили почистить дросельную заслонку потом поменять прокладки на впускном колеторе а теперь вот сегода посадили на герметик типа не держут прокладки !мож кто сталкивался с подобным отзовитесь заранее благодарю

[Mr. ***pip***]

Все парни можно больше не заморачиватся есть решение проблемы.
Сегодня говорил с ОД, проблема запуска двигателя есть и они признают ее, RENAULT рассматривает данную проблему, обещает ее устранить, проблема в мозгах, в ближайшее время появится обновленная прошивка.

По поводу плавающих оборотов тоже есть решение у ОД.

Перед тем как ехать звоните им сначала.

[кругляш]

Mr. ***pip***, подробности есть?

---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее написано было в 22:15 ----------

KDV, на флюенсах движок цепной(ниссан)

---------- Добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее написано было в 22:16 ----------

в прошлом году баг ушел с похолоданием, с нетерпением ждал заморозков. дождался, блин вообще еле от дома уехал. теперь и с выжатой педалькой стартер крутит... крутит...крутит... и наконец-то, мотор отзывается радостным ревом. по ходу, водичка-то замерзла... подскажите, люди добрые, а чудо-вытеснители влаги при минусовой температуре сработают? или поздняк метаться?