Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Jhonny]

Сообщение от Griff

http://www.youtube.com/watch?v=z9DXh7RIzcA

Ээээ... ну как бы в дастере сзади тоже есть дифференциал, а муфта отвечает только за "подключение" его.

На фото красным детали диффа, синим - муфты Дастера.

[Lionet]

Сообщение от Jhonny

На фото красным детали диффа, синим - муфты Дастера.

Какая версия диалогиса?

[Jhonny]

Сообщение от Lionet

Какая версия диалогиса?

Информация по системе :
Dialogys Appli .................. V6.6.6
Dialogys Data ............ 3.91.20101202

[вальтер]

Сообщение от Jhonny

Ээээ... ну как бы в дастере сзади тоже есть дифференциал, а муфта отвечает только за "подключение" его.
На фото красным детали диффа, синим - муфты Дастера.

Не может быть ВАУ.....

Но я вам открою страшную тайну у дастера их целых ДВА
------------------------------------------------------------
Не лишне, иногда читать раздел с начала, чтобы смысл постов "не убегал"

[Jhonny]

Сообщение от вальтер

Я вам открою страшную тайну у дастера их целых ДВА

Ну как бы да, логично... спереди тоже диф

[Griff]

Вообще разговор идёт не про мостовые дифы, а межосевые, в Дастере межосевой диф иммитирует муфта

[Jhonny]

Сообщение от Griff

Вообще разговор идёт не про мостовые дифы, а межосевые, в Дастере межосевой диф иммитирует муфта

Ничего она не иммитиует, принцип работы совсем другой. Муфта ближе как раз к Парт-Тайму... просто подключение заднего моста контролируется электроникой в режиме "AUTO".

[Griff]

Сообщение от Jhonny

Ничего она не иммитиует, принцип работы совсем другой. Муфта ближе как раз к Парт-Тайму... просто подключение заднего моста контролируется электроникой в режиме "AUTO".

Абсолютно согласен, я это уже страниц десять - пятнадцать пытаюсь донести
http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=2012
Я пока попкорном запасусь

[A_r_t]

Это уже не смешно даже, в сотый-то раз...
Да вы ее хоть горшком обзовите, только в печь не ставьте.

[zhiv]

А чем она от ТОД в тушкане отличается???

[aGt]

Сообщение от вальтер

А как же у Украинцев вырубалась в 4 ЛУК, переходя в аварийный режим.
...Вам не перевод нужен,- а его резюме...
---------------------

+ от себя добавлю ЛЮБОЕ препятствие старайтесь преодолевать с ходу и сильно не перегазовывайте, чтобы не было пробуксовки колес.

Немного похулиганил....

Сообщение от n_dum

С Украинского сайта.

Получил развернутый ответ от РУ по моему обращению:


....Проведя детальную диагностику нескольких автомобилей, мы можем выделить несколько причин, по которым происходят обращения, а именно:
1. механическое повреждение жгута электромагнитного сцепления под днищем автомобиля посторонними предметами
2. окисление или повреждение разъема того же жгута вследствие попадания туда воды, грязи и даже щепок
3. механическое разрушение самого сцепления
4. переход системы в аварийный режим работы

.... может приводить или к бессистемным отключениям, или к полной неработоспособности системы...(Оно еще и работало..)
....... дилерский диагностический комплекс позволяет однозначно определить условия (Супер прибор ), при которых система перешла в аварийный режим работы....
... в положении «4WD» и наблюдалась значительная разница во вращении 4-х колес. .... в режиме «4WD» ... (колеса пробуксовывали)....

Переход системы в аварийный режим.
.... предотвращение механического разрушения элементов вследствие перегрева из-за неправильно выбранного режима работы.
Причина – пробуксовывание колес. ... разницу во вращении входного и выходного валов муфты и многодискового сцепления с интенсивным выделение тепла.
Установленная система «4WD» не имеет обратной связи для контроля температуры муфты. Поэтому решение о необходимости отключить ее система принимает на основании расчета температуры, .... текущего режима работы. данными для этого расчета являются скорости вращения каждого из колес (точнее разница этих скоростей).(ВО как )
.....
Конкретно по случаю с Вашим автомобилем, мы не можем сейчас сказать однозначно о причинах поведения системы, описанных Вами.
Делать какие-либо выводы можно только .после считывания и анализа условий, при которых система переходила в аварийный режим.
Для этого Вам необходимо обратиться к ближайшему дилеру.

С наилучшими пожеланиями,(Это круто...)

Служба по работе с клиентами,
Представительство "Renault", Киев

Объясните где совпадение с 1,2,3,4?

[вальтер]

Сообщение от aGt

Объясните где совпадение с 1,2,3,4?

А что в тексте не понятно ?

[aGt]

Сообщение от вальтер

4

Исчерпывающе,спасибо...Прикольно...,а причины .... с супер прибором 1,2,3?...И "4wd" в грязь нельзя,в снег нельзя...вдруг пробуксовка!А как вал вторичный быстрее первичного завращался,чудо?А у нас еще зимой и лед!А когда тогда включать?
Вот "хохлы нехорошие", решили включить в погоду как в России обычно зимой !

[вальтер]

Сообщение от aGt

Исчерпывающе,спасибо...Прикольно...,а причины .... с супер прибором 1,2,3?...И "4wd" в грязь нельзя,в снег нельзя...вдруг пробуксовка!А у нас еще зимой и лед!А когда тогда включать?
Вот "хохлы нехорошие", решили включить в погоду как в России обычно зимой !

Ответ проще.
Если тумблер, при сбое, был "2вд" или "авто", то проблема с муфтой это проблемы дилера-завода.
Если тумблер, при сбое, был "Лук", то это проблема автовладельца (не правильная эксплуатация, не по мануалу)
В 100% случаев дилер вам скажет что у вас был в "лук",- ремонт за ваш счет.
Хотя думаю, вполне возможно, "мозги" могут хранить инфу при каком режиме тумблера был сбой системы и переход в аварийный режим.

[иванко]

Сообщение от zhiv

А чем она от ТОД в тушкане отличается???

Тод в тушкане позволяет,в отличие от Дастера, плавно (и по потребности) менять крут момент м-ду осями.
имхо

[zhiv]

Сообщение от иванко

Тод в тушкане позволяет,в отличие от Дастера, плавно (и по потребности) менять крут момент м-ду осями.
имхо

Правда?
А за счет чего такое чудо?
Тут в теме уже приводили схему подключения заднего моста тушкана, там та же муфта?
Т.е. на тушкане, оно может плавно (и по потребности) менять крут момент м-ду осями, а на дастере - здрасте

[Creat0r]

Внимание! На всякий случай - ценная информация!

Системы самодиагностики, коими оснащены блоки управления двигателем и трансмиссией (а также подушками, иммобилайзером и т.д.) у всех современных автомобилей поддерживают функцию Freeze Frame.

Как ясно из названия, функция эта во время возникновения неисправности фиксирует не только собственно код неисправности, а ещё и "замораживает" и сохраняет "фрейм" - полный набор параметров системы на момент возникновения этой неисправности.

Набор этот содержит, как правило, показания всех датчиков двигателя (скорость, обороты, температура, положение педали газа) и кучу других параметров, в том числе, скорее всего, и режим трансмиссии.

Таким образом, "супер прибор" дилерский сканер позволяет считать вместе с кодами ошибок ещё и "замороженные фреймы" и всё там внимательно изучить

[aGt]

Сообщение от вальтер

А что в тексте не понятно ?

Что непонятно?
Сделали вывод -"4wd -не правильная эксплуатация" виноват владелец....и неизвестно кто-что...
Так что же было?Почему прямо не написали,а отписались...перечислив все что можно!А, ну да ,Рено -Штирлиц в России!
1. Жгут-интересно и переключается,и работает после повторного пуска, и сейчас при потеплении без проблем....
2. Разная скорость валов у муфты-ну это умудрится надо,чтобы заднии колеса вращались быстрее передних при подъеме и прямой, с учетом передачи момента от переда на зад, и команды управления от передних колес даже "в лок"50х50!
3. Перегрев,ну-ну не имея датчика температуры считать по оборотам колеса это ноу- хау,надо попробовать ...может пригодиться! И главное "мгновенно остывает"...колесо если стоит
4. Разная скорость на колесах и ошибки нет,и едет...а это поступает с АВС,а как тогда само АВС работать будет?
5."4wd- в определенных условиях",конечно,конечно...это бездорожье в лесу Германии-где асфальт...ну а мы ролики с Ютуба посмотрим!
6.Разрушение муфты,конечно она самовостанавливается...о нас заботятся,авто бюджетный!

Что то сомневаюсь кто составлял ответ...

[n_dum]

Сообщение от 2duo

За эту зиму полный привод включал полный привод всего несколько раз и то для вытягивания кого-нибудь или ледяной горки в подъём.

Судя по Украинскому сайту, в основном Все ездят 4*4. Хотя зачем? Но там не менее "выборка". АКБ у Них попадаются комплектации и 40 а\ч ??!!
Электродвигатель ГУ берёт до 40амп.

Итак, результат выполнения гражданского долга (заехал по пути к ОД):
Clip показал наличие только одной ошибки - ... недостаточный ток (то бишь генератор не тянет)!

И тут сразу всё встало на свои места (в моем конкретном случае):
- холодная машина, ниже -10 - емкость аккумулятора сильно падает, а значит сразу при заводе повышенная нагрузка на генератор;
- наличие дополнительной нагрузки (регистраторы-навигаторы-музыка-фары и др);
- где-то пробегало, что у нас напряжение на муфту подается при нажатии на педаль газа, поэтому ошибка выскакивает только тогда, когда начинаем трогаться и подается напряжение на муфту, а тока не хватает... срабатывает защита.

Как только чуть-чуть нагреемся - акк отходит и нагрузка на генератор падает.

Сразу же почему в прошлом году у меня не проявлялось, а проявилось в этом:

- в прошлом году ездил "голым" - только штатные устройства;
- весной поставил доп.устройства (навигатор, видеорегистратор) - вроде мелочь, но они утром полуразряжены (навигатор тот вообще хронически разряжен - думаю вообще батарею вынуть - только ток жрет + та же проблема холодных аккумуляторов у оных девайсов - а значит - повышенного энергопотребления). Каждый из этих мелких устройств при зарядке съедает порядка 2А-3А (пробовал вешать на один БП 3А - не помирились, не хватило тока);

- автоматом включается музыка (еще пару А);

- недавно заменил автомобильный аккумулятор со штатного 50А на 60А - значит ток зарядки возрос пропорционально;

- последняя капля.... противотуманки Которые я начал включать именно на прошедшей неделе - и именно тогда (как я уже сейчас сообразил) у меня и стал вырубаться полный привод.

Всё по отдельности мелочь, в сумме дает эффект - не зря на российском Дастере ставят генератор повышенной мощности.

Поэтому предлагаю всем, у кого вырубался привод - подумать именно в этом направлении - вешалось-менялось ли что-то?

Ну и если я прав - повторить достаточно легко - при холодной машине с подсаженным слегка аккумулятором всунуть в прикуриватель доп.нагрузку (ну или активировать сам прикуриватель - на его раскаление ток немалый идет) - поехать на полном.

Ну и если - повторюсь - я прав - то имеем на лицо просчет в типе климата, на который рассчитан продаваемый в Украине Дастер - рассчитан на мягкую европейскую зиму (но мы ж не совсем Европа %).


VVS писал(а):Оно должно быть от 13.9 до 14.2 вольт В ЗАВИСИМОСТИ ОТ КЛИМАТИЧЕСКОЙ ЗОНЫ в кторой экспуатируется автомобиль.
В южных районах это должно быть не менее 13.9 вольт, а в зонах с холодным климатом 14.2


отсутствие подогрева сидений , маломощные АКБ , термостат 83С на дизелях
все это говорит о том что для нас автомобили собраны как для стран с относительно тёплым климатом
как говорит Рыно «УМЕРЕННЫЙ КЛИМАТ» (MILD CLIMATE)


Это не столько муфта слабая, сколько программа защиты муфты уж больно чуткая, с малым допуском по току управления сервоприводом муфты! Ошибка DF013 так и интерпретируется "цепь исполнительного механизма упр.моста 2def (2def---ток управления)!!! Так что предлагаю не волноваться, будем ждать скорректированной программы для ЭБУ 4*4!

[Griff]

Сообщение от n_dum

Судя по Украинскому сайту, в основном Все ездят 4*4. Хотя зачем?

Так они машину 4х4 купили, смысл её гонять на 4х2, а понятия как работает ППП и ТОД нет, а инструкцию читают когда уже нечего читать или уже когда всё сломано

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B2%D0%BE%D0%B4