|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
DUSTER & OFF-ROAD Рено Дастер вне дорог |
 |
|
10.04.2021, 18:20
|
#2281
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 25.03.2011
|
Сообщений: 1,248
|
Время онлайн: 2 мес. 1 нед. 7 ч. 36 мин.
|
Активность
: 1929
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 22 Янв 2024 14:38
|
Имя: Михаил
|
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
|
Автомобиль: Renault Duster 1.5 2018г.,+DPF Privilege+ESP
|
|
|
Re: Off Road - Внедорожная AT/MT резина на Renault Duster
GO15 использую второй сезон. Мне очень нравится. Не шумит на асфальте, едет везде где надо )) Но глин и черноземов у нас нет. Приемлемо себя ведет в снег и небольшой мороз.
Относительно Континенталя Кросконтакт АТ каких то ухудшений не замечено.
Из плюсов-недорогая в размере 215/70 r16 - ее и катаю.
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
10.04.2021, 18:31
|
#2282
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 22.01.2020
|
Сообщений: 314
|
Время онлайн: 1 мес. 2 нед. 5 д. 21 ч. 53 мин. 51 сек.
|
Активность
: 443
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 21 дек 2023 19:31
|
Адрес: Красноярск
|
Автомобиль: RD 1.5
|
|
|
Re: Off Road - Внедорожная AT/MT резина на Renault Duster
Цитата:
Сообщение от Alex_SSN
Yokohama GEOLANDAR G015 (слева) и Toyo Open Country A/T plus (справа)
|
Не знаю как по асфальту, а по грязюке, та что справа посерьёзней будет.
|
|
|
11.04.2021, 03:51
|
#2283
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 21.04.2013
|
Сообщений: 1,421
|
Время онлайн: 2 мес. 2 нед. 1 д. 5 ч. 7 мин. 12 сек.
|
Активность
: 1927
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 апр 2025 22:08
|
Адрес: Москва-Троицк
|
Автомобиль: Гидравлика Porsche 4х4 2li, RS выхлоп Porsche, t' TAMA Lexus RS, FWG Quaife & RWD no slip Locker!,
|
|
|
Re: Off Road - Внедорожная AT/MT резина на Renault Duster
Цитата:
Сообщение от Alex_SSN
Не надо рекомендовать! Просто поделитесь своим мнением...
|
Сколько был на стройках в деревнях и на покатушках, видел как едут АТ и МТ, сам пользовался многими АТшками.
Да и подготовленные на этих шинах бывает пасуют, как в говнах так и на асфальте. Была у меня Нива года четыре, как обычно тюнинг куда без этого, ездил на УАЗ, на разных Патрулях и Патфандерах и вообще на Ниссанах. Лет 25 назад была мечта иметь свой Ниссан, да чего-то так и не сраслось, все Мерседесы и Ауди меня окружали, и Рено.
Для себя я поменял стереотипы, и даже проводил определенные расчеты.
В последнее время на своих машинах использовал один комплект шин на все сезоны и ушёл с узких шин на широкие, или наоборот с широких рекомендованных заводом, на узкие.
Учитывал те моменты чтоб все работало заимосвязанно, при этом получил лучшие характеристики чем у производителя.
Обычно хочу добиться от автомобиля больше возможностей, чтоб по характеристикам эти возможности были на асфальте и за пределами в том числе с широкими шинами.
Допустим уже в 2019м Шины на моем Дастере были изношены, а я ездил на многие покатушки испытать блокировки в итоге проходил весь маршрут без посторонней помощи, хотя многие подготовленные без помощи троса или лебедки не обходились, при чем на пузе они не сидели, тупо не могли преодолеть какое-то препятствие.
Какими должны быть шины, чтоб по серидине протектора была прорезь, чтоб боковые ламели протектора были мягкие.
Прорезь по середине даёт глине или снегу, томуже песку заполнить эту прорезь и очистица на повышенных оборотах, в поворотах на асфальте всегда будет держать.
Елочка без прорези по середине всегда будет, как бугор, а на высоких оборотах это как единое целое тоесть как лезвие конька, не будет давать бокавинам работать, а если стравить шину то вариант разуться возрастает, да и на асфальте держака нет.
Протектор редкой елочкой без прорези по середине лучше не брать, моё мнение для Дастера лучше использовать широкие шины допустим 235/60/16 почти такие же как сток, на дисках 7J. Или даже если найдёте 235/65/16, на 235 можно играть давлением, шансов разуться на бездоре будет меньше, на асфальте использовать давление по мощности или крутящему вашего двигателя, на Дастеровских родных дисках 235ю лучше не использовать!, на асфальте будете, как в галошах.
Считаю елочка хороша на тракторах или тотже тракторный протектор он только для трактора.
Когда я приезжаю на покатушки, меня обычно встречают вот такие взгляды ниваводов и джиперов    
А во время покатушек постоянно показывают мне свой класс, как разуваются или лебядятся их тачки.
Как-то я разменулся с одноклубниками из-за испорченного телефона, они уехали в Крылатское, а я на Стремиловский рубеж.
Кто в Московском регионе тот знает эти места.
Я со своим Дастером оказался один на Стремиловском рубеже.
Чо делать то?
Тут откуда не возьмись, на место встречи нарисовался джипер клуб Трофи Лайф, подхожу к ним, говорю, ребята возьмёте с вами на покатушку?
Нормальные джиперы встретили так     
И объявили 3500 руб. За покатушку сними 
Такая встреча джиперов  
Что я зря приехал что ли, поехал по рубежу один, тем более колеса со стертыми покрышками снял, на которых был в прошлый раз, одел с не стертыми, да плюс за две недели ещё снега подвалило.
С этим клубом пересекся ещё раза три уже на самом рубеже, при чем я на своём Дастере спустился в низину к реке и двигался вдоль русла пробивая дорогу, в одно лицо, а так же через замёрзший ручей и в обход знаменитой горки, а вот джиперы к руслу не спустились  , крутились около деревушки, за то проводили вот таким взглядом 
Так что не обязательно брать злые шины, нужно выбирать рабочие шины в широком диапазоне.
Не хочу никому навязывать свой выбор, так как на вашей машине все может оказаться по другому.
|
|
|
11.04.2021, 05:20
|
#2284
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 21.04.2013
|
Сообщений: 1,421
|
Время онлайн: 2 мес. 2 нед. 1 д. 5 ч. 7 мин. 12 сек.
|
Активность
: 1927
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 апр 2025 22:08
|
Адрес: Москва-Троицк
|
Автомобиль: Гидравлика Porsche 4х4 2li, RS выхлоп Porsche, t' TAMA Lexus RS, FWG Quaife & RWD no slip Locker!,
|
|
|
Re: Off Road - Внедорожная AT/MT резина на Renault Duster
Цитата:
Сообщение от Alex_SSN
Вот съездил в магазин, чтобы пощупать Yokohama GEOLANDAR G015 (слева) и Toyo Open Country A/T plus (справа)
Скорее всего буду выбирать из них...
Визуально у G015 больше поперечных грунтозацепов. Возможно из-за них её и считают более шумной, по сравнению с другими...
Боковины по мягкости одинаковые, более крепкие, чем Ратива и Грандтрек. Сравнимы с Урбаном.
|
Посмотрел несколько обзоров 20ка лучших шин МТ и АТ на 2020-2021г.
Даже Имея подготовленный рамный, я бы не взял ни одну из 20ти предложенных.
Я бы посмотрел в сторону скоростных зубастых шин зимних либо всесезонных, на мой взгляд от них больше толку на бездорожье.
Пришёл к такому выводу, шина должна быть цепкой и хорошо очищаться, а не замыливагься.
Даже в тех местах где нет глины и чернозема, допустим чем шина будет цепляться в горной местности если пойдёт дождь, а вам нужна преодолеть мокрые булыжники, или ледяные, да на том же мокром или скользком асфальте какое поведение будет?
На сухом бездоре и хорошем асфальте любая шина поедет, и дурак проедет.
А вот на мокрой или упитанной глине?
Вот вообще считаю такие ламели как на фото замыслятся и работать не будут.
У скоростных шин есть преимущество, сама резина более продуманна, плюс все ламели вступают в работу и имеют свойство очищаться и цепляться.
Поведение дубовых, пластиковых мтшек и атешек складывается так, что у них нет цепляемости, они тупо грызут грунт и не более, на мокром и ледяном асфальте тоже теряют зацеп, а при низком давлении естественно разуваются.
Над производством шин работают профессионалы, так же профессионалы в магазинах рассказывают сказки потребителю, а я лишь эксплуататор.
Часто вижу на ютубе на каком-нибудь канале обычная зимняя шина едет лучше зубастой для бездора, сейчас у многих эта тема на слуху.
Так что делайте выводы.
|
|
|
11.04.2021, 08:48
|
#2285
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 26.10.2010
|
Сообщений: 1,875
|
Время онлайн: 7 мес. 2 нед. 2 д. 4 ч. 1 мин. 42 сек.
|
Активность
: 3265
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 апр 2025 15:18
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: LP 2.0 4х4 АКПП ESP 18гв
|
|
|
Re: Off Road - Внедорожная AT/MT резина на Renault Duster
Цитата:
Сообщение от Regas
Я бы посмотрел в сторону скоростных зубастых шин зимних либо всесезонных
|
нельзя ли привести конкретные модели зимних, а лучше всесезонных шин, о которых Вы пишите?
|
|
|
11.04.2021, 17:46
|
#2286
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 11.03.2014
|
Сообщений: 412
|
Время онлайн: 2 мес. 4 нед. 1 д. 20 ч. 9 мин. 51 сек.
|
Активность
: 361
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 апр 2025 21:44
|
Адрес: ставрополье
|
Автомобиль: шевроле нива в прошлом,теперь Дакар 1.6 с кондеем 17-го г/в
|
|
|
Re: Off Road - Внедорожная AT/MT резина на Renault Duster
Цитата:
Сообщение от vir-smu15
модели зимних
|
Да они будут хорошо цепляются за грунт,но у них есть один недостаток,мягкие они и поэтому будут быстро истираться,вот у меня штатный Контик,кстати всесезонка,пробег 40 ткм,до индикатора предельного износа осталось пару мм,т.е.зимой на них уже ездить нельзя.
|
|
|
11.04.2021, 23:56
|
#2287
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 19.03.2021
|
Сообщений: 15
|
Время онлайн: 1 д. 13 ч. 26 мин. 48 сек.
|
Активность
: 28
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 окт 2021 19:10
|
Имя: Дмитрий
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: Renault Duster 1.5dCi
|
|
|
Re: Off Road - Внедорожная AT/MT резина на Renault Duster
Блин народ помогите, куча мнений, мне надо 90 % шоссе и изредка грязная дорога в лесу. Бюджет не имеет значения.
Могу и стойки замахнуть, если надо.
|
|
|
12.04.2021, 00:15
|
#2288
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 12.07.2015
|
Сообщений: 449
|
Время онлайн: 2 мес. 3 д. 17 ч. 1 мин. 4 сек.
|
Активность
: 229
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 фев 2024 10:27
|
Адрес: Чебоксары
|
Автомобиль: Renault Duster
|
|
|
Re: Off Road - Внедорожная AT/MT резина на Renault Duster
Цитата:
Сообщение от dr-Rumata
90 % шоссе и изредка грязная дорога в лесу
|
Грязная дорога в лесу может оказаться коварной...
Если бы меня не душила жаба, то я бы взял Урбан
А так вот выбираю между ОРАТ+ и G015
Вот завтра мне озвучат цены на них и буду принимать решение...
Кстати, сегодня встретил Дастеровода на Матадоре изарда АТ2. Он катает уже вторую такую резину. У него за один сезон (примерно 20 тыс.) протектор стирается примерно на 30%
Говорит, что после пары сезонов резина начинает шуметь... Мне казалось должно быть наеборот - после небольшого истирания протектора она должна становиться тише...
|
|
|
12.04.2021, 01:02
|
#2289
|
Супер-модератор
Подробнее
|
Регистрация: 03.01.2021
|
Сообщений: 4,629
|
Время онлайн: 7 мес. 2 нед. 22 ч. 40 мин. 16 сек.
|
Активность
: 2498
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 15:22
|
Имя: Виктор
|
Адрес: Санкт Петербург
|
Автомобиль: Renault Daster 1.5dci. Peugeot Boxer 3.0 Maxi
|
|
|
Re: Off Road - Внедорожная AT/MT резина на Renault Duster
Цитата:
Сообщение от dr-Rumata
Блин народ помогите, куча мнений, мне надо 90 % шоссе и изредка грязная дорога в лесу. Бюджет не имеет значения.
Могу и стойки замахнуть, если надо.
|
Стойки махать не надо , вот список наиболее приспособленной резины для города и немного поелозить по грязи (70% на 30%) для сильных говнищь как и для езды по льду нужна однозначно другая резина. Показатели у всех приблизительно одинаковые у какой то лучше одно свойство у другой другое, но в среднем они недалеки друг от друга. Выбор это личное предпочтение производителя или понравивший рисунок протектора. 
Toyo Open Country A/T
Yokohama Geolandar A/T G015
Cooper discoverer a/t3
Nokian Rotiiva AT
|
|
|
12.04.2021, 02:10
|
#2290
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 19.03.2021
|
Сообщений: 15
|
Время онлайн: 1 д. 13 ч. 26 мин. 48 сек.
|
Активность
: 28
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 окт 2021 19:10
|
Имя: Дмитрий
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: Renault Duster 1.5dCi
|
|
|
Re: Off Road - Внедорожная AT/MT резина на Renault Duster
Цитата:
Сообщение от ViBer
Стойки махать не надо , вот список наиболее приспособленной резины для города и немного поелозить по грязи (70% на 30%) для сильных говнищь как и для езды по льду нужна однозначно другая резина. Показатели у всех приблизительно одинаковые у какой то лучше одно свойство у другой другое, но в среднем они недалеки друг от друга. Выбор это личное предпочтение производителя или понравивший рисунок протектора. 
Toyo Open Country A/T
Yokohama Geolandar A/T G015
Cooper discoverer a/t3
Nokian Rotiiva AT
|
Благодарю, буду выбирать .
|
|
|
12.04.2021, 05:21
|
#2291
|
Живу я здесь
Подробнее
|
Регистрация: 15.07.2012
|
Сообщений: 2,824
|
Время онлайн: 10 мес. 4 нед. 23 ч. 34 мин. 22 сек.
|
Активность
: 2393
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 07:21
|
Имя: Андрей
|
Адрес: Таганрог
|
Автомобиль: Дастер 17г. Luxe Privilege 1.5 dci 109 л.с. Темный каштан
|
|
|
Re: Off Road - Внедорожная AT/MT резина на Renault Duster
ViBer, интересно и где это вы Купер в продаже нашли, даже 17ом когда я себе резину искал ею всего два магазина торговали и то один скорее всего кидаловом занимался.
__________________
Грехи других Вы так судить усердно рвётесь, начните со своих и до других не доберётесь...
У.Шекспир
|
|
|
12.04.2021, 09:46
|
#2292
|
Супер-модератор
Подробнее
|
Регистрация: 03.01.2021
|
Сообщений: 4,629
|
Время онлайн: 7 мес. 2 нед. 22 ч. 40 мин. 16 сек.
|
Активность
: 2498
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 15:22
|
Имя: Виктор
|
Адрес: Санкт Петербург
|
Автомобиль: Renault Daster 1.5dci. Peugeot Boxer 3.0 Maxi
|
|
|
Re: Off Road - Внедорожная AT/MT резина на Renault Duster
Цитата:
Сообщение от mario
ViBer, интересно и где это вы Купер в продаже нашли, даже 17ом когда я себе резину искал ею всего два магазина торговали и то один скорее всего кидаловом занимался.
|
Человек попросил совет по резине, а не по наличию ее в магазине. Попросит поискать, помогу поискать. 
|
|
|
12.04.2021, 10:19
|
#2293
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 13.01.2012
|
Сообщений: 4,896
|
Время онлайн: 11 мес. 2 нед. 4 д. 22 ч. 24 мин. 31 сек.
|
Активность
: 4078
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 апр 2025 20:29
|
Имя: Александр
|
Адрес: ЧЕРЕПОВЕЦ
|
Автомобиль: Дастер 2 литра 4х4 МКП люкс 2014г.
|
|
|
Re: Off Road - Внедорожная AT/MT резина на Renault Duster
dr-Rumata, Я Ротиву сейгод взял,условия как у вас. Шибко ещё не гонял,но вроде все как хотел.
|
|
|
12.04.2021, 10:25
|
#2294
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 12.07.2015
|
Сообщений: 449
|
Время онлайн: 2 мес. 3 д. 17 ч. 1 мин. 4 сек.
|
Активность
: 229
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 фев 2024 10:27
|
Адрес: Чебоксары
|
Автомобиль: Renault Duster
|
|
|
Re: Off Road - Внедорожная AT/MT резина на Renault Duster
Михалыч35, боковина не показалась слабоватой?
|
|
|
12.04.2021, 10:39
|
#2295
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 13.01.2012
|
Сообщений: 4,896
|
Время онлайн: 11 мес. 2 нед. 4 д. 22 ч. 24 мин. 31 сек.
|
Активность
: 4078
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 апр 2025 20:29
|
Имя: Александр
|
Адрес: ЧЕРЕПОВЕЦ
|
Автомобиль: Дастер 2 литра 4х4 МКП люкс 2014г.
|
|
|
Re: Off Road - Внедорожная AT/MT резина на Renault Duster
Alex_SSN, Дв вроде нет. Накачал двоечкой,как и штатная была,видно по профилю,что не слабо. У меня Нокия зимняя,вот та да,бок слабый,сразу видно. Ее пришлось сразу на 2,2 качать,так и езжу,ну может даже ещё чуток добавить можно. А эту ещё вообщем то не ощутил,только,только переобулся,но давление сбросил после шиномонтажки.
|
|
|
12.04.2021, 10:44
|
#2296
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 26.10.2010
|
Сообщений: 1,875
|
Время онлайн: 7 мес. 2 нед. 2 д. 4 ч. 1 мин. 42 сек.
|
Активность
: 3265
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 апр 2025 15:18
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: LP 2.0 4х4 АКПП ESP 18гв
|
|
|
Re: Off Road - Внедорожная AT/MT резина на Renault Duster
Часто встречаются отзывы о YOKOHAMA Geolandar A/T G015, что мол быстро изнашивается. Владельцы данной резины не могли бы померить остаточную глубину протектора и написать сколько сезонов откатали. На моем General Tire Grabber AT3 после первого сезона осталось 7,5-8 мм, после трех сезонов - 4-5мм.
|
|
|
12.04.2021, 10:51
|
#2297
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 12.07.2015
|
Сообщений: 449
|
Время онлайн: 2 мес. 3 д. 17 ч. 1 мин. 4 сек.
|
Активность
: 229
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 фев 2024 10:27
|
Адрес: Чебоксары
|
Автомобиль: Renault Duster
|
|
|
Re: Off Road - Внедорожная AT/MT резина на Renault Duster
Михалыч35, я пощупал в магазине и боковины были реально очень мягкими...
Сравнивал с ОРАТ+, G015 и Urban
Мне показалось, что такие мягкие боковины могут не выдержать боковых воздействий...
|
|
|
12.04.2021, 11:38
|
#2298
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 12.01.2014
|
Сообщений: 4,376
|
Время онлайн: 1 г. 2 мес. 3 д. 5 ч. 55 мин. 34 сек.
|
Активность
: 3403
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 18:47
|
Адрес: Пермский край
|
Автомобиль: Duster 2020, Drive 4x4 1.5 dCi с ESP. До этого был Duster 2014, Privilege 4x4 2.0 без ESP
|
|
|
Re: Off Road - Внедорожная AT/MT резина на Renault Duster
Вся мягкая A/T-шка очень быстро стирается. За 2 летних сезона Toyo Open Contry A/T Plus в заводском размере стёрлись примерно на 50%, если не больше. По пробегу это тыс 25-30, из них 80% асфальт.
|
|
|
12.04.2021, 12:36
|
#2299
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 22.01.2020
|
Сообщений: 314
|
Время онлайн: 1 мес. 2 нед. 5 д. 21 ч. 53 мин. 51 сек.
|
Активность
: 443
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 21 дек 2023 19:31
|
Адрес: Красноярск
|
Автомобиль: RD 1.5
|
|
|
Re: Off Road - Внедорожная AT/MT резина на Renault Duster
Цитата:
Сообщение от dr-Rumata
мне надо 90 % шоссе и изредка грязная дорога в лесу
|
По моему мнению с таким раскладом лучше купить цепи хорошие и при необходимости (изредка) ставить. Делов-то пять минут.
|
|
|
12.04.2021, 12:44
|
#2300
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 12.07.2015
|
Сообщений: 449
|
Время онлайн: 2 мес. 3 д. 17 ч. 1 мин. 4 сек.
|
Активность
: 229
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 фев 2024 10:27
|
Адрес: Чебоксары
|
Автомобиль: Renault Duster
|
|
|
Re: Off Road - Внедорожная AT/MT резина на Renault Duster
Цитата:
Сообщение от Сергей159
За 2 летних сезона Toyo Open Contry A/T Plus в заводском размере стёрлись примерно на 50%, если не больше. По пробегу это тыс 25-30, из них 80% асфальт.
|
У меня хватило на 6 сезонов и пробег около 70 тыс. Остаточный протектор до индикатора износа от 1,9 до 3 мм. на разных колесах.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 17:35.
|