Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Awl2001]

Сообщение от гайковёрт

Когда деды машинки "залечили", я осторожно пытался расспросить их "как дело было", а когда сказал им, что в повороте на переднем приводе надо машинку не сбросом газа, а тягой в поворот заправлять... уууух, сколько всего услышал! )))
главный довод был: "тебя еще не планировали, когда мы уже на Победах и 21-ых Волгах ездили!" Очень веско... )))

вы правы газом нужно выправлять..НО ВОПРОС КОГДА НАЖАТЬ НА ЭТОТ ГАЗ и насколько!!!
как было замечено выше газ нужно нажимать после выхода из поворота и нажимать с таким усилием чтобы КОЛЕСА не пробуксовывали, иначе потеря сцепления и ....
а тупо жать ГАШЕТКУ НЕЛЬЗЯ - проверено на своем опыте!

[гайковёрт]

A_r_t, так по поводу сходности работы муфты Дастера и Х-Трейла большие ИМХО расхождения получаются:
- у Дастера режим "лок" выключается на скорости 70-80 км/ч, а у Трейла - на 10 и индикатор гаснет на 40 км/ч (п.12 http://www.drive2.ru/cars/nissan/x_t...52625288/#post)
- там же в ссылке п.12 отмечается, что при буксовании Х-Трейла на малом ходу ощущается "падение тяги" из-за выхода из режима "лок", а менагеры на тест-драйве Дастера, загнав его в снег поглубже, советуют вытаскивать "газом-газом-газом!"
непохоже на одинаковый алгоритм работы муфт.

---------- Добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее написано было в 20:26 ----------

Сообщение от A_r_t

LOCK работает до 80, то что он теряет цепкость - по большому счету фигня. Если ты едешь со скоростью 60 км/ч, то момент на колесах и так уже ниже, чем на скорости 10 км/ч (из-за передаточных чисел КПП). А для преодоления скользкого участка ХОДОМ много момента и не нужно.
Ну нахрена большой момент на задних колесах при 60 км/ч?

Конечно, с ростом скорости крутящий момент на колесах снижается, но он также снизится и на Ниве, и на УАЗе с полностью заблокированным межосевым дифференциалом. Интересно то, что на Дастере этот уменьшающийся момент муфта делит сначала поровну не передок и задок, а потом задку достается все меньше и меньше от уменьшенного момента (ведь муфта не просто ДЕЛИТ момент, а ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТ между мостами). Разве не так?

---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее написано было в 20:39 ----------

Сообщение от MGV

Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно
при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.

(?) получается, Дастер 4х4 ВО ВСЕХ режимах может быть ПОЛНОПРИВОДнЫМ со степенью блокировки муфты вполоть до "пополам"? А переключалка режимов на консоли только ВЫБИРАЕТ ПРОГРАММУ включений/выключений/пробуксовки муфты?

[ДальВО]

Читаю-читаю, совсем запутался. Зачем тогда переключатель режимов: 2ВД, АВТО, ЛОК если во всех режимах может быть полноприводным?

[YUNS]

Сообщение от ДальВО

Читаю-читаю, совсем запутался. Зачем тогда переключатель режимов: 2ВД, АВТО, ЛОК если во всех режимах может быть полноприводным?

"Девушки бывают разные: синие, белые, красные..."

[radist]

Переключатель:
2WD Передний привод.
AVTO В данном режиме трансмиссия находится в дежурном режиме, при пробуксовке оного из колес передней оси создастся разность в оборотах в переднем и затнем мосту после чего сработает мувта подключения 4Х4.
ЛОК Мувта подключения полного привода находится в заблокированном состоянии. Момент передается 50х50 с помощью межосевого дифферинциала.
На машине без ESP при вывешивании одного из колес в режиме ЛОК будем стоять на месте весь момент уйдет на колесо с наименьшим сопротивлением.

[вальтер]

Сообщение от radist

ЛОК Мувта подключения полного привода находится в заблокированном состоянии. Момент передается 50х50 с помощью межосевого дифферинциала.

Для вас, видно автофрамос персонально дифферЕнциал поставит
------------
Мил человек, не ленись читай форум с начала, а не "лепи тут куличики"...

[denirator]

То дифференциал поставят, то вискомуфту. Народ, читайте внимательней форум!
Нет меж осевого диффа! Муфта электромагнитная фрикционная! При отсутствии диффа одно вывешенное колесо проблемы не создаст.

[гайковёрт]

Сообщение от ДальВО

Читаю-читаю, совсем запутался. Зачем тогда переключатель режимов: 2ВД, АВТО, ЛОК если во всех режимах может быть полноприводным?

)) когда я начитался рекламных проспектов и мануалы по Дастеру то решил, что во всем разобрался и все просто:
- режим 2ВД - это ТОЛЬКО передний привод (без вариантов)
- режим "ЛОК" - это ТОЛЬКО полный (без вариантов)
- режим "АВТО" - странная хрень, что сама, когда ей вздумается за меня решает подключать задок или нет )))
...наверное, сказалась привычка к ручным блокировкам и "обычным" раздаточным коробкам.... а сейчас - век электроники ))

будет полный/передний привод/степень блокировки муфты - все это решает программа на основе опроса кучи датчиков...
По статьям и графикам получается, что в ЛЮБОМ режиме Дастер может быть и полно- и переднеприводным, а водитель только выбирает "программу" действий автоматики (чем-то напоминает заводские предустановки эквалайзера на магнитолке)) то есть:
- режим 2ВД - больше переднеприводности, но если буксануть то и соотношение 40/60 процентов может получиться
- режим "ЛОК" - больше полноприводный, но при малом газу и равномерном движении на задок приходит только 5 - 10 процентов всей тяги
- режим "АВТО" - странная хрень, что сама, когда ей вздумается за меня решает подключать задок или нет )))))

[Дмитрий69]

На тест- драйве на 2вд весело шлифанули лед на обочине. Поговорил с манагером про это, он сказал что был на обучении в АФ и им там дали поотжигать (интересно кому достались эти машины) инструктора АФ утверждали что у Дастера "честный" 2 вд. А у икстрейла на 2 вд, вроде, при старте включается зад, и есп может включить его, если ей надо.

[radist]

Сообщение от denirator

То дифференциал поставят, то вискомуфту. Народ, читайте внимательней форум!
Нет меж осевого диффа! Муфта электромагнитная фрикционная! При отсутствии диффа одно вывешенное колесо проблемы не создаст.

Муфта нужна для подключения полного привода. А диф там должен быть, но его там нет. Значит если ездить в ЛОК по дорогам общего пользвания то пипец мувте прийдет очень скоро.

[n_dum]

Сообщение от гайковёрт

)) когда я начитался .........

"программу" действий автоматики (чем-то напоминает заводские предустановки эквалайзера на магнитолке)) то есть:
- режим 2ВД - больше переднеприводности, но если буксануть то и соотношение 40/60 процентов может получиться
- режим "ЛОК" - больше полноприводный, но при малом газу и равномерном движении на задок приходит только 5 - 10 процентов всей тяги
- режим "АВТО" - странная хрень, что сама, когда ей вздумается за меня решает подключать задок или нет )))))

Так, только немного не так:
=2 ВД ТОЛЬКО 2ВД
=ЛОК до 80 км/ч, далее "авто" (до 10км/ч 50+50. более - несколько усилия перераспределяются в сторону большего на передний привод)
= "авто" при пробуксовке пареднего колеса на 15 градусов подключается задний привод,( пробуксовки нет, отключается.)

[Scorpion]

Сообщение от radist

Муфта нужна для подключения полного привода. А диф там должен быть, но его там нет. Значит если ездить в ЛОК по дорогам общего пользвания то пипец мувте прийдет очень скоро.

пипец муфте придет если гнать свыше 80 км/ч или на асфальте круги нарезать на месте в режиме Lock. у ЛУАЗа тоже зад подключается без диффа и ничего, коробка целая. Колесные диффы справляются. А вот заблокированный задний дифф тут только по прямой и только в грязи. Даже на сухой грунтовке сломаете и задний мост и привод! Для меня отсутствие межосевого диффа не проблема при нормальной эксплуатации.

[irbis4]

Сообщение от radist

Значит если ездить в ЛОК по дорогам общего пользвания то пипец мувте прийдет очень скоро.

Да едрён матрён! Не наводите ПАНИКУ,кому и как ездить в режиме лок. Режим ЛОК выключается уже при 60 км/час(говорит мануал или 80 км/час уверенно говорят владельцы дусь).Ну перегреете,максимум,но чтоб развалить всю муфту-это нереально.Пипец не постучит. На Украине этой зимой вообще ЛОК сам вырубался, стоило забуксовать, и ничего-у всех всё целое.

[A_r_t]

Сообщение от гайковёрт

A_r_t, так по поводу сходности работы муфты Дастера и Х-Трейла большие ИМХО расхождения получаются:
- у Дастера режим "лок" выключается на скорости 70-80 км/ч, а у Трейла - на 10 и индикатор гаснет на 40 км/ч (п.12 http://www.drive2.ru/cars/nissan/x_t...52625288/#post)
- там же в ссылке п.12 отмечается, что при буксовании Х-Трейла на малом ходу ощущается "падение тяги" из-за выхода из режима "лок", а менагеры на тест-драйве Дастера, загнав его в снег поглубже, советуют вытаскивать "газом-газом-газом!"
непохоже на одинаковый алгоритм работы муфт.

Ну да, ссылка из бортжурнала конечно самый веский аргумент...
Отличие в скорости отключения муфты - это один параметр. А весь алгоритм работы муфты - это 1000 человекчасов работы программистов.
Так как вы думаете, какой алгоритм работы муфты у Дастера?
Сама муфта - от Мурано, переключатель режимов - Кашкай/Х-Трейл...
Я считаю - что логика чисто Ниссановская, но с небольшими доработками под конкретное авто.

Сообщение от гайковёрт

Конечно, с ростом скорости крутящий момент на колесах снижается, но он также снизится и на Ниве, и на УАЗе с полностью заблокированным межосевым дифференциалом. Интересно то, что на Дастере этот уменьшающийся момент муфта делит сначала поровну не передок и задок, а потом задку достается все меньше и меньше от уменьшенного момента (ведь муфта не просто ДЕЛИТ момент, а ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТ между мостами). Разве не так?

Нет, не так. Муфта ничего не перераспределяет. Она отбирает.
А отбор момента у нее зависит от настроек, но не от двигателя. Так что проценты не канают. Проценты можно лишь потом посчитать.

Сообщение от гайковёрт

(?) получается, Дастер 4х4 ВО ВСЕХ режимах может быть ПОЛНОПРИВОДнЫМ со степенью блокировки муфты вполоть до "пополам"? А переключалка режимов на консоли только ВЫБИРАЕТ ПРОГРАММУ включений/выключений/пробуксовки муфты?

Не совсем. На 2WD он останется 2WD. А вот с выходом ESP возможны варианты - вот там ИМХО и появится подключение задней оси при трогании, как функция противобуксовочной системы.

[Awl2001]

ПО поводу муфы согласен, муфты то может и одни и те же, но програаммы разные!!!
например у ДЖУКа при переключении ШАЙБЫ в режим 2WD (самой пиктограммы нету, просто ничего не горит) при разгоне и "ГАЗ В ПОЛ" задние колеса все равно подключаются на мгновение!

[A_r_t]

Сообщение от Awl2001

ПО поводу муфы согласен, муфты то может и одни и те же, но програаммы разные!!!
например у ДЖУКа при переключении ШАЙБЫ в режим 2WD (самой пиктограммы нету, просто ничего не горит) при разгоне и "ГАЗ В ПОЛ" задние колеса все равно подключаются на мгновение!

ESP есть?

[Awl2001]

Сообщение от A_r_t

ESP есть?

КОНЕЧНО! при 190 л.с. думаю без нее опасно ездить на таком полном приводе!

[A_r_t]

Сообщение от Awl2001

КОНЕЧНО! при 190 л.с. думаю без нее опасно ездить на таком полном приводе!

Ну вот и ответ на вопрос о подключении задних колес в режиме 2WD...

[Vaber]

тогда режим авто будет и впрямь не нужен...

[Awl2001]

Сообщение от A_r_t

Ну вот и ответ на вопрос о подключении задних колес в режиме 2WD...

думаете в режиме 2ВД задние калеса подключает ЕСПи?
а как?почему?зачем?думаете без Еспи калеса бы не подключались?
чё то не понимаю я вашу логику...что вы хотите сказать...ГОВОРИТе...чё домыслами и загадками говорите!!!