Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Strusto]

Сообщение от Спутник

3. плохая прошивка мозгов.

Ну если прошивка, то почему у большинства на той же прошивке проблем с запуском нет?

[Михалыч35]

Strusto, Таки тута и ваще хрен знает што творится. Прошивки одни-одни ездют,другие не заводятся. У одних дроссель чистя,другим прошивку меняют-результат один. Чойта мне нехорошо от неизвестности.

[chas21]

Сообщение от Dinamic

Ужаемые, имею аналагичную проблему что и участники темы.
Пролистал два десятка страниц, кроме срача ответа не нашел.
Всегда заливаю только 95 лукойл, езжу по разному в основном спокойно, иногда на трассе кручу до 4-4.5 тысяч, свечи новые не отходили 3 тысяч, Т.О. проходил в сентябре, масло чистое как слеза младенца.
Аналогичная проблема: с утра не заводится, как бы схаватывает на минимальных оборотах и глохнет. Машине 2.5 года, пробег 16000, собираюсь ехать к диллеру но хочу иметь "багаж знаний".
В чем причина такого поведения при утреннем заводе подскажите? Куда тыкать носом диллера?

Ехай к ОД пусть сделают диагностику ( хотели денег я согласился ) но после диагностики выявили что проблема в ПО ,пере прошили (сказали денег нЭнадо гарантийный случай ) И всё заводится на 92м спол тычка ,а 95 лукойла у нас на ДВ отродясь небыло . Мож вам наш заливать с ослиной м ---ой .

[mayorvs]

Таки чего неизвестного то? Прошивка старая одна, бенз чуть похуже, грязи чуть побольше и действий старой прошивки, алгоритмов в нее заложенных по управлению Дроссельной заслонкой в момент пуска не хватает, чтобы и смесь нормальную сделать и экологии не навредить одновременно
У кого бенз получше, те ездят в ус не дуют. Новой прошивкой, судя по всему предусмотрен такой расклад и прибавлено оборотов при пуске. Усё!
Вероятно это самый распространенный вариант, но есть и другие причины незапуска. Тем не менее, чем попробовать сделать простейшие действия по чистке ДУ за 15 мин (хватит просто протереть, снимать полностью не нужно), мы сидим и теоретизируем, виртуально делая заключения, может или не может быть. Самое смешное, что при этом понимаем, что никак не можем быть последней инстанцией.
Кто не рассуждает неделями, уже наслаждается запуском по утрам в околонулевые, вспоминая двухнедельный утренний беспредел как: "не может быть, но ведь надо же, именно оно и было"

[instal01]

Сообщение от Morze701

Почему так решили?

Просто по тому что ИМХО масло не соответствует параметрам синтетики по SAE,зимой затрудненный пуск после 20, летом просачивается где может. Вязкость должна быть одинакова при плюсе и минусе на весь заявленный период эксплуатации авто до следующего ТО. До замены масла на ТО1, вопросов не было! В бытность работал в салоне ОД, не рено,масло из бочки себе и своим не заливали. На фото,даже если из под балтов подтекает, почему год сухо было?

[Михалыч35]

Почистить та понятно не проблема,но тут уже стока противоречивых фактов наговорили,но приводящих к положительному и одинаковому результату,так что где,что ,как,для многих тупик. Лично я хочу понять как то все эти факты,причины,ну связь между ними,ну хоть чего то чтоб прояснилось.

[u313]

Сообщение от instal01

Вязкость должна быть одинакова при плюсе и минусе на весь заявленный период эксплуатации авто до следующего ТО.

Смешно Откуда такие теоретические рассуждения? Видели хоть одно масло такое в реале? В бочке или в канистре...

[instal01]

Сообщение от u313

Смешно Откуда такие теоретические рассуждения? Видели хоть одно масло такое в реале? В бочке или в канистре...

На заводском 12 тыр,ТО 0 не делал,в минус 26 крутил хорошо , летом не растекалось.Не знаю что они там заливают.По поводу от ТО до ТО в 15 тыр конечно загнул, но не я а завод. Хотя если они имели в виду европейское масло и бенз евро 4 то может быть. На двенашке меняю примерно в 8 тыр, и только из канистры.И здесь как прогноз погоды 50/50 чтоб не левое,но не из бочки точно!

[Михалыч35]

А проясните ка мине,почему масло из бочки и у оф.диллера,кака?Они что сами себе сук пилят гарантийный?

[Morze701]

Сообщение от Михалыч35

А проясните ка мине,почему масло из бочки и у оф.диллера,кака?Они что сами себе сук пилят гарантийный?

Это просто позиция такая: меня везде хотят наипать.
Такие думают что у ОД слесаря думают только как запчасти гарантийные снять и продать, диагносты думают как бы съехать и ничего не найти неисправного, приемщики думают как бы человека не принять на ремонт, а руководство думает как бы найти такого поставщика, который масло и прочие расходники подгонит подешевле и похуже, ага, чтобы все нахрен от них уехали. И будут сидеть довольные без клиентов... и без денег. Аминь.

[Леон 75]

Моя история.Автозапуском пользуюсь постоянно,проблема с незаводом на холодную появилась весной (как у всех при температуре около О ), заводил с выжатой педалью газа. Потом потеплело и проблема ушла.На жалобы в ОД просили оставить машину на ночь-не вариант-авто нужно каждый день. Летом было ТО 1 (в августе) свечи не меняли,сказали хорошие,поменяйте перед зимой.Пытался опять канючить про незавод автозапуска при около О- говорят надо разбираться,оставлять машину, короче идите лесом. В сентябре поменял свечи на Денсо ИК 20 и попросил почистить дроссель (сделали за денежку естессьно). С тех пор и по сей день автозапуск с полпинка (тьфу-тьфу-тьфу), температура на улице гуляет конкретно от +5-7 до -7, снег,дождь,туманы-пофиг-заводится. Пробег 11 тыс с небольшим, бензин только 95 и только Роснефть, масло Пеннасол. Не сглазить бы ))).

[Михалыч35]

Леон 75, Непонятно,вам предлагали,вы отказались и тут же хаете диллера. В итоге опять обратились к плохому диллеру и в добавок сделали все за денюшку. Игде логика?

[Леон 75]

Михалыч35, А с чего вы взяли что я хаю дилера, мне просто некогда было им машину оставлять.

[Михалыч35]

Леон 75, Ваши слова"Короче идите лесом",как еще можно понять нам читателям?

[Леон 75]

Михалыч35, Блин какой вы мнительный, ну это просто эээ словооборот допустим ... )))

[vov-ka]

Сообщение от mayorvs

Таки чего неизвестного то? Прошивка старая одна, бенз чуть похуже, грязи чуть побольше и действий старой прошивки, алгоритмов в нее заложенных по управлению Дроссельной заслонкой в момент пуска не хватает, чтобы и смесь нормальную сделать и экологии не навредить одновременно
У кого бенз получше, те ездят в ус не дуют. Новой прошивкой, судя по всему предусмотрен такой расклад и прибавлено оборотов при пуске. Усё!
Вероятно это самый распространенный вариант, но есть и другие причины незапуска. Тем не менее, чем попробовать сделать простейшие действия по чистке ДУ за 15 мин (хватит просто протереть, снимать полностью не нужно), мы сидим и теоретизируем, виртуально делая заключения, может или не может быть. Самое смешное, что при этом понимаем, что никак не можем быть последней инстанцией.
Кто не рассуждает неделями, уже наслаждается запуском по утрам в околонулевые, вспоминая двухнедельный утренний беспредел как: "не может быть, но ведь надо же, именно оно и было"

Считаю что не надо мешать в кучу плохой бенз и засратую грязъю заслонку. Бенза в заслонке совсем нету он просто туда не подается ..только угар масла

[instal01]

Сообщение от Morze701

Это просто позиция такая: меня везде хотят наипать.
Такие думают что у ОД слесаря думают только как запчасти гарантийные снять и продать, диагносты думают как бы съехать и ничего не найти неисправного, приемщики думают как бы человека не принять на ремонт, а руководство думает как бы найти такого поставщика, который масло и прочие расходники подгонит подешевле и похуже, ага, чтобы все нахрен от них уехали. И будут сидеть довольные без клиентов... и без денег. Аминь.

Почти верно, но не совсем,запчасти меняют и продают,с диагностами согласен на гарантийных машинах,приемщики ,опять же по гарантии, а руководство ищет и находит,это их стезя,завод оплачивает гарантийный ремонт.

[Михалыч35]

instal01, Опять не понятно,ониж все оригинальное ставят на замену,зачем искать каких то поставщиков. Чего проще выявить неисправность,заказать деталь на завод,поменять ее,получить денюшку с завода. Как еще проще заработать.

[instal01]

Сообщение от Михалыч35

instal01, Опять не понятно,ониж все оригинальное ставят на замену,зачем искать каких то поставщиков. Чего проще выявить неисправность,заказать деталь на завод,поменять ее,получить денюшку с завода. Как еще проще заработать.

Если бы все было просто многие салоны давно бы закрылись.
А по сути мы как то уходим от темы незавода.

[Спутник]

Сообщение от Strusto

Ну если прошивка, то почему у большинства на той же прошивке проблем с запуском нет?

А вы уверены, что у всех прошивка та же?
Вот, я теперь....не уверен!