Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Hudozhnik]

Сообщение от Vaber

можно ли ездить Постоянно в режиме лок по городу

совершенно незачем и вредит муфте

Сообщение от Vaber

что бы абс работала не как в штатном редиме, а позволять колесам быть заблокированными большое время? ?

вот это было бы полезно при торможении в условиях снегопада

но одно другому противоречит

[YUNS]

В режиме LOCK до 10км/ч муфта не делит (перераспределяет, отбирает) момент. Она тупо выравнивает скорости вращения ведущего и ведомого валов. Поэтому сколько бы вы не заработали, жена отнимет ровно половину. В этом режиме муфта имитирует заблокированный межосевой дифференциал.

[Vaber]

Сообщение от Hudozhnik

совершенно незачем и вредит муфте

обидно,а тема то интересная... кто то предохранители вынимает,а у дасера уже два варианта работы АБС!

[OnTheGo]

Сообщение от YUNS

В режиме LOCK до 10км/ч муфта не делит (перераспределяет, отбирает) момент. Она тупо выравнивает скорости вращения ведущего и ведомого валов. В этом режиме муфта имитирует заблокированный межосевой дифференциал.

Это боле или менее верно.

Сообщение от YUNS

Поэтому сколько бы вы не заработали, жена отнимет ровно половину.

А это заблуждение.
Представьте, что в режиме Lock передние колеса стоят на льду, а задние зарылись в песок. В этом случае на передних колесах момент будет около нуля, весь момент будет на задних колесах. Т.е соотношение 0% / 100%. Если наоборот - то будет 100% / 0%.
Муфта в принципе не может распределять момент. Он распределяется сам, где больше сцепление, там больше момент.

[Vaber]

Друзья,без обид,но вы сейчас свою правоту друг перед другом пытаетесь доказать или всё таки суть ищите с пользой для форумчан???

[YUNS]

Сообщение от OnTheGo

А это заблуждение.
Представьте, что в режиме Lock передние колеса стоят на льду, а задние зарылись в песок. В этом случае на передних колесах момент будет около нуля, весь момент будет на задних колесах. Т.е соотношение 0% / 100%. Если наоборот - то будет 100% / 0%.
Муфта в принципе не может распределять момент. Он распределяется сам, где больше сцепление, там больше момент.

Не надо мешать мух и котлет. Когда мы хотим понять работу муфты, необходимо отвлечься от внешний факторов и представить, что автомобиль едет прямо, без ускорений, по идеально ровной, сухой дороге. В этом случае момент делится ровно пополам.
А распределение момента по осям в реальных условиях - это совсем другая тема.

---------- Добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее написано было в 12:09 ----------

Сообщение от Lew

Функция диф-ла распределить входной крутящий момент, подводимый к его корпусу, между двумя выходными валами в определенной пропорции.

Свободный диф. делит момент ровно пополам.

Сообщение от Lew

Как с этим справится муфта? У кот. входной Мк подводится к ее входному валу? И в той же величине отводится от выходнго вала?

Во всех режимах (кроме LOCK до 10км/ч) муфта может работать с проскальзыванием, т.е. скорость вращения задней оси будет меньше передней, соответственно входной и выходной моменты будут разные. Здесь муфта имитирует дифференциал повышенного трения.
Lew, за деревьями надо видеть лес.

[OnTheGo]

Сообщение от Vaber

Друзья,без обид,но вы сейчас свою правоту друг перед другом пытаетесь доказать или всё таки суть ищите с пользой для форумчан???

Исключительно ради ликвидации технической безграмотности.
Конечно можно ездить и не понимая как там все работает...

[гайковёрт]

Сообщение от Lew

А ничто не выполняет.

ты судишь по формальным признакам, хотя...
раз по-твоему в полноприводном Дастере НЕТ ни межосевого диффа и нет ничего его заменяющего, то получается:
или Дастер - переднеприводная машинка, или реношники нарочно делают все так, чтобы перерасходовался бензин и жрались шины

З.Ы: что такое дифференциал - я немного представляю...
поэтому просто повторю (и добавлю):
электромуфта Дастера работает по такому алгоритму (постоянные импульсы изменения степени и длительности ее "зажатости"), что заменяет межосевой несимметричный блокируемый дифференциал (и не простой, а с переменным отношением!)
иначе Рено просто поставили бы дифф наподобие ШНивы

З.З.Ы: некогда мне заниматься твоим дообразованием - живи так))
мы с тобой и так навели в этой теме такой срач, что надо бы извиниться перед форумчанами )))

---------- Добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее написано было в 11:33 ----------

Сообщение от OnTheGo

Применительно к Дастеру такой пример совершенно неверный.
Все совсем по другому.
Предположим вы таксист и ваш ежедневный заработок непредсказуем.

))) красиво рассказал, приятно прочесть
но ИМХО только упустил две вещи:
- максимальное соотношение 50 на 50 куда-то делось
- входящий заработок не надо бы считать переменным (мы тут никак не можем роль простой муфты хором понять, а если считать переменную величину как функцию от другой переменной величины... это надолго)))

Ясно, что силовая установка может выдавать разный крутящий момент. Давай упростим - едем на ровном газу - и начала работать муфта.

---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее написано было в 11:34 ----------

Сообщение от leonliner

О, да тут вокруг 4х4 развернулась суровая битва мозгов!

Но вот что я хочу сказать вам, братия по несчастию:
только с одним условием: добавив в любой из моих карманов недостающие 100 тыр - вы точно убедите меня, что муфта Дастера 4х4, как и его псевдопостоянный псевдополный привод - это круто!

Привет, брат! Мы с тобой - одной крови! Согласен: псевдопостоянный псевдополный псевдопривод

---------- Добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее написано было в 11:35 ----------

Сообщение от YUNS

В режиме LOCK до 10км/ч муфта не делит (перераспределяет, отбирает) момент. Она тупо выравнивает скорости вращения ведущего и ведомого валов. Поэтому сколько бы вы не заработали, жена отнимет ровно половину. В этом режиме муфта имитирует заблокированный межосевой дифференциал.

Да, я это понял (спасибо за тот график)))
Я сейчас попробую его перерисовать и выложу (должно получиться интересно)

---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее написано было в 11:40 ----------

Сообщение от OnTheGo

В этом случае на передних колесах момент будет около нуля, весь момент будет на задних колесах. Т.е соотношение 0% / 100%. Если наоборот - то будет 100% / 0%.
Муфта в принципе не может распределять момент. Он распределяется сам, где больше сцепление, там больше момент.

не совсем так ))) соттношение 97 на 3 процента возможно только в пользу переднего моста, наоборот - нет (см. схему привода)

[Lew]

Сообщение от гайковёрт

ты судишь по формальным признакам, хотя...
раз по-твоему в полноприводном Дастере НЕТ ни межосевого диффа и нет ничего его заменяющего, то получается:
или Дастер - переднеприводная машинка, или реношники нарочно делают все так, чтобы перерасходовался бензин и жрались шины

З.Ы: что такое дифференциал - я немного представляю...

Похоже, что не представляешь. Иначе не писал бы всякую ерунду

Послушай, Гайковерт, я не буду гонять воду по кранам и делить деньги. Не моя тема, плохо в этом разбираюсь. Лучше расскажу про то, что знаю.
Слышал такое выражение: «силовой поток»?
Помнишь раздатку ГАЗ-63? (ты старый, должен помнить) В ней пер мост подкл-ся с помощью подвижной зубчатой муфты.
Можно ли сказать, что эта муфта выполняет функцию диф-ла?
Сказать то можно – но звучать будет глупо.
Эта муфта выполняет собственную функцию – соединяет и разъединяет валы, т.е. прерывает силовой поток.
А можно сказать, что РК (раздаточная коробка) ГАЗ-63 выполняет функцию межосевого диф-ла? Ведь у РК, как и у диф-ла, тоже есть входной вал и 2 выходных?
Можно, но опять выйдет кривовато. Ибо у РК функционал более широкий. Она «главнее» диф-ла. РК это агрегат, в котором происходит разветвление силового потока. Состоящий из многочисленных мех-мов. РК распределяет мощность между двумя мостами через межосевой диф-л (дифференциальный привод), либо без диф-ла (блокированный привод). Т.е. РК в которой нет диф-ла выполняет ОДНУ из нескольких функций диф-ла: разделяет силовой поток на две части.
Но такая РК не может выполнить остальные функции диф-ла: 1) не может обеспечить нужную постоянную пропорцию распределения момента между ведущими мостами; 2) не может обеспечить вращение выходных валов с разной частотой.
В Дастере, в отличие от ГАЗ-63, даже раздаточной коробки нет.
Поэтому можно лишь сказать, что в Дастере функцию РК выполняет КПП, а ОДНУ из функций межосевого диф-ла выполняет передний межколесный диф-л. Т.е. узлом разветвления мощности является КПП, а механизмы, стоящие в силовой цепи за ней: мультипликатор (трансфер) и многодисковая сцепная муфта имеют свой собственный функционал. И межосевой привод Дастера по классификации является «блокированный», т.е. без межосевого диф-ла.
И по поводу пыльных книжек ты дружище также не прав. Есть у меня и не пыльные. Недавно изучил вот такой труд, чего и тебе советую

[гайковёрт]

Сообщение от YUNS

Во всех режимах (кроме LOCK до 10км/ч) муфта может работать с проскальзыванием, т.е. скорость вращения задней оси будет меньше передней, соответственно входной и выходной моменты будут разные. Здесь муфта имитирует дифференциал повышенного трения.

все-таки скорости вращения осей - будут почти одинаковыми (машинка-то одна и диаметр передних и задних колес примерно равный))
а вот подводимый к колесам крутящий момент ("усилие") будут разными

[OnTheGo]

Сообщение от YUNS

Не надо мешать мух и котлет. Когда мы хотим понять работу муфты, необходимо отвлечься от внешний факторов и представить, что автомобиль едет прямо, без ускорений, по идеально ровной, сухой дороге. В этом случае момент делится ровно пополам.
А распределение момента по осям в реальных условиях - это совсем другая тема.

В этом случае на передней оси будет весь момент, а на задней - ничего, т.к. задний «мост» не будет подключен. Какой смысл говорить о сферическом коне в вакууме? Владельцы Дастера собираются ездить по реальным дорогам, а не виртульным идеальным.

[гайковёрт]

Lew, Да, я стар, я стар, я - СУПЕРстар (помнишь такой анекдот?))

...кажется, я начинаю понимать, почему наша автопромышленность в ТАКОМ состоянии )))
неужели ты не видишь отличия муфты ГАЗ-63 (имеющей только два фиксированных положения "вкл" и "выкл") от ПРОСКАЛЬЗЫВАЮЩЕЙ муфты Дастера?

З.Ы: за книгу - спасибо

---------- Добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее написано было в 11:56 ----------

Сообщение от OnTheGo

В этом случае на передней оси будет весь момент, а на задней - ничего, т.к. задний «мост» не будет подключен

вот именно ))) Дастер - переднеприводная машинка с часто-часто подключаемым/отключаемым задним мостом (электроника!))

[OldBoy]

Сообщение от гайковёрт

вот именно ))) Дастер - переднеприводная машинка с часто-часто подключаемым/отключаемым задним мостом (электроника!))

Так оно и есть на самом деле

[Lew]

Сообщение от гайковёрт

...кажется, я начинаю понимать, почему наша автопромышленность в ТАКОМ состоянии )))
неужели ты не видишь отличия муфты ГАЗ-63 (имеющей только два фиксированных положения "вкл" и "выкл") от ПРОСКАЛЬЗЫВАЮЩЕЙ муфты Дастера?

Да где уж мне, это только ты один у нас такой большой знаток
Я тебе задаю конкретный вопрос и хочу услышать конкретный ответ:
Может ли муфта Дастера обеспечить распределение момента между пер. и задним ведущими мостами в постоянной пропорции 40 : 60??????????

[YUNS]

Сообщение от OnTheGo

В этом случае на передней оси будет весь момент, а на задней - ничего, т.к. задний «мост» не будет подключен.

Не увиливай, речь шла о режиме LOCK, в котором муфта блокируется независимо от дорожных условий.

---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее написано было в 13:33 ----------

Сообщение от Lew

Может ли муфта Дастера обеспечить распределение момента между пер. и задним ведущими мостами в постоянной пропорции 40 : 60??????????

Вопрос некорректный. Муфта распределяет не момент, а скорость вращения.

[Lew]

Муфта ничего НЕ РАСПРЕДЕЛЯЕТ.
Она лишь ПЕРЕДАЕТ подводимый к ней крутящий момент

[YUNS]

Сообщение от гайковёрт

все-таки скорости вращения осей - будут почти одинаковыми (машинка-то одна и диаметр передних и задних колес примерно равный))

Скорости будут разными в поворотах, на неровностях, при пробуксовке, и момент будет передаваться на заднюю ось только в этих случаях. В остальных имеем только передний привод.

---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее написано было в 13:46 ----------

Сообщение от Lew

Может ли муфта Дастера обеспечить распределение момента

Сообщение от Lew

Муфта ничего НЕ РАСПРЕДЕЛЯЕТ.

Так где же истина?

---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее написано было в 13:49 ----------

Сообщение от Lew

Муфта ничего НЕ РАСПРЕДЕЛЯЕТ.
Она лишь ПЕРЕДАЕТ

Если сын передал деньги от отца матери, то произошло перераспределение денег в семье. И в этом перераспределении участвовал сын.

[OnTheGo]

Сообщение от гайковёрт

но ИМХО только упустил две вещи:
- максимальное соотношение 50 на 50 куда-то делось
- входящий заработок не надо бы считать переменным (мы тут никак не можем роль простой муфты хором понять, а если считать переменную величину как функцию от другой переменной величины... это надолго)))

-А нет никакого максимального соотношения...

---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее написано было в 13:11 ----------

Сообщение от гайковёрт

не совсем так ))) соттношение 97 на 3 процента возможно только в пользу переднего моста, наоборот - нет (см. схему привода)

Да нет же, если у передних колес нет сцепления с дорогой, то и момента нет.

[Lew]

Сообщение от YUNS

Если сын передал деньги от отца матери, то произошло перераспределение денег в семье. И в этом перераспределении участвовал сын.

Юнис, я еще раз повторяю: меня ваши виртуальные финансовые вопросы не интересуют. Это ты с Гайковертом обсуждай.
Мне свою позицию объясняй с пом. механизмов, установленных на ав-ле
В ав-ле есть диф-л, т.е. механизм, распределяющий подводимый к его корпусу Мк между двумя выходными валами в конструктивно заданном соотношении, и позволяющий этим валам вращаться с различной частотой.

И есть муфта - механизм, соединяющий между собой валы. Муфт в ав-ле большое кол-во, самая известная это муфта сцепления.

[гайковёрт]

Сообщение от Lew

Может ли муфта Дастера обеспечить распределение момента между пер. и задним ведущими мостами в постоянной пропорции 40 : 60??????????

40 процентов - на передок или задок? (напористый ты наш)))

З.Ы: странно, я - "старый" и говорю об электронике, ты - "молодой" и говоришь про механические конструкции 60-летней давности... да-а-а-а...