Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Классик]

Михалыч35, если бы все всё знали, то не было бы форума. Я понятия не имею почему тучи, а дождя нет, почему в Мурманске яркое солнце целыми сутками, а лето +10...
Вот когда съезжу к дилеру, то повторю, что они мне скажут, а вот вам, знатокам, уже решать - так ли это всё и почему это всё так происходит. Пардон за витиеватость слогана.

Ну вот ещё для оживления темы- нашел на просторах данного форума. Сообщение от Leschka:
Для "расчета впрыска" используется еще и датчик температуры на впуске.

[Михалыч35]

Классик, ОК!

[Спутник]

Сообщение от Классик

в Мурманске яркое солнце целыми сутками, а лето +10...

а потому, что у вас всегда дубак! Сам всегда удивлялся......иду летом кутаюсь в свитер, а жители местные засвистывают в футболочках с коротким рукавом.....и говорят, что сегодня аж жарко....пойдём искупнёмся......а я вот так на них смотрел))))

[Strusto]

Сообщение от Классик

Про то, что слетает прошивка- сказали знакомому...

Ну я себе менял масло-фильтры, прошивка при этом никуда не слетела

---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее написано было в 18:03 ----------

Сообщение от Спутник

а потому, что у вас всегда дубак! ...

Какой такой дубак, второй август подряд по Кольскому катаюсь, жарко там

[Спутник]

Сообщение от Strusto

Ну я себе менял масло-фильтры, прошивка при этом никуда не слетела

у него может дилеры в ПО полазили, чё-нить нахимичили (сами по незнанию), а потом "лапши навешали".....типа прошивка слетела........явно так всё и было!
У вас ОДшники были грамотные!

Сообщение от Strusto

по Кольскому катаюсь, жарко там

В середине 90-х я этого не ощутил.....как-то...

[Duk_NVRN]

Сообщение от Классик

следующая инфа: при прохождении ТО-1 слетает прошивка (возникает глюк датчика температуры). Дилер перепрошивает машинку и проблема исчезает.

Классик, не вам)))Я Про слова ОД,если они так сказали!?Это просто ....!
Скажу проще,делать там у таких ОДов нечего и машину им доверять страшно!Представьте авто,у которого при откручивании сливной пробки или масляного фильтра,слетает прошивка!))))Жаль мне такие слова никто не сказал,я бы со смеху лопнул,а потом (если не лопнул) просто попросил мне растолковать,при каких манипуляциях,может слететь прошивка!
А ещё у сведущих хочу спросить,если я ТО1 сделал сам.То новую прошивку мне только за деньги зальют?

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

так вот почему я, "вбивая" свой VIN, НЕ ВИЖУ что мне рекомендуют/могут перепрошить магнитолу или системы управления двигателем? Кстати, такая же ситуация была и с обновленной прошивкой муфты. Зачем спрашивается на сайте такая проверка нужна!!!!

Я не свами ли спорил о том какие бывают ноты?))) Кажется не с вами.
Так вот:
Есть тех. операции, при которых владельцам рассылаются заказные письма чтобы они приехали в сервис (это если угроза безопасности)
Есть тех. операции, которые делаются при первом обращении клиента на сервис (так было с перепрошивкой муфты полного привода), при этом клиент может и не знать что надо было что-то делать, и может даже не упоминать о проблемах - скажем, на ТО приехал.
Есть тех. операции, которые делаются при первом обращении клиента с данной проблемой, при этом работы могут быть как по гарантии, так и за деньги. При этом может быть так, что машина уже не гарантийная, а делают все равно бесплатно, ибо решение по проблеме было выпущено еще когда машина была гарантийной.
И это все я видел на практике.

Так что гарантийная политика самой компании рено достаточно лояльная. То что вам ваши местные дилеры не хотят/не могут чего-то сделать, это их индивидуальные проблемы.

[Спутник]

Сообщение от Morze701

Так что гарантийная политика самой компании рено достаточно лояльная.

возможно и так.......где-то (как правило именно там, где нет меня)))

Сообщение от Morze701

То что вам ваши местные дилеры не хотят/не могут чего-то сделать, это их индивидуальные проблемы.

А это уже точно про моих ОД!

[gen]

Сообщение от Morze701

Так вот:
Есть тех. операции ...
...
Так что гарантийная политика самой компании рено достаточно лояльная. То что вам ваши местные дилеры не хотят/не могут чего-то сделать, это их индивидуальные проблемы.

Народ ещё немного и по другому поводу волнуется: Почему ни в "Май Рено", ни при вводе VIN на сайте, нет никаких упоминаний о, пусть даже о не влияющих на безопасность, весьма необходимых тех. операциях.
Нахрена эти сервисы тогда нужны? Письмо по-любому пришлют, если с безопасностью будет плохо.

[прибалт11]

Сообщение от Классик

Я не знаток авто, поэтому, что вижу, то и пою. Про то, что слетает прошивка- сказали знакомому в сервисе рено в мурманске (Всё вышесказанное подтверждено знакомым, который полтора месяца назад обращался к дилеру. После сдачи авто в сервис на ночь, заводиться стала стабильно хорошо), как может повлиять замена масла и прочее на то, что слетела прошивка- не знаю. Факт- это то, что до ТО-1 машинки заводятся без проблем.

А как проверели что при замене масла слетела прошивка?
Не повторяйте чьи-то глупости. Взаимосвязи никакой у ТО и не заводки. Один здесь выдал глупость в виде вопроса и понеслаааась....

[gen]

Сообщение от прибалт11

Взаимосвязи никакой у ТО и не заводки. Один здесь выдал глупость в виде вопроса и понеслаааась....

Я склонен полагать, опираясь на слова дилера, что взаимосвязь есть:
На ТО1 обновили (а кому-то нет) прошивку двигателя.

[прибалт11]

Сообщение от Morze701

Я не свами ли спорил о том какие бывают ноты?))) Кажется не с вами.
Так вот:
Есть тех. операции, при которых владельцам рассылаются заказные письма чтобы они приехали в сервис (это если угроза безопасности)
Есть тех. операции, которые делаются при первом обращении клиента на сервис (так было с перепрошивкой муфты полного привода), при этом клиент может и не знать что надо было что-то делать, и может даже не упоминать о проблемах - скажем, на ТО приехал.
Есть тех. операции, которые делаются при первом обращении клиента с данной проблемой, при этом работы могут быть как по гарантии, так и за деньги. При этом может быть так, что машина уже не гарантийная, а делают все равно бесплатно, ибо решение по проблеме было выпущено еще когда машина была гарантийной.
И это все я видел на практике.

Так что гарантийная политика самой компании рено достаточно лояльная. То что вам ваши местные дилеры не хотят/не могут чего-то сделать, это их индивидуальные проблемы.

Отзывные компании это то,что действительно связано с безопасностью. Остальное,то что делается по техническим нотам - перепрошивка муфты, перепрошивка магнитолы....
Информацию об отзывных компания, кого касается, должны доводить письмами/звонками......об остальном - я должен узнать именно после введения ВИНа на сайте....а Вы обрисовали то,что действительно есть и что есть НЕ правильно.....

---------- Добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее написано было в 21:53 ----------

Сообщение от gen

Я склонен полагать, опираясь на слова дилера, что взаимосвязь есть:
На ТО1 обновили (а кому-то нет) прошивку двигателя.

И каким образом отбирали счастливцев?
Не стОит безоглядно верить ОД - на форуме уже не раз озвучивали глупости, высказанные ОД.

[Strusto]

Сообщение от gen

На ТО1 обновляли (а кому-то нет) прошивку двигателя.

Т.е. новая прошивка-причина незавода???

[gen]

Сообщение от прибалт11

И каким образом отбирали счастливцев?

Думаю, что по принципу наличия желания/возможности разгильдяйская у нас страна.

---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее написано было в 20:56 ----------

Сообщение от Strusto

Т.е. новая прошивка-причина незавода???

Это может подтвердить (или опровергнуть) только производитель

А зачем ему лишние вопли конкурентов.

PS:

Общаясь на днях с дилером по поводу сабжа, услышал от него, что для моей машины "как минимум одна прошивка двигателя была уже давно". Возможно, что именно её мне (и не только мне) и залили на ТО1

[прибалт11]

Сообщение от Strusto

Т.е. новая прошивка-причина незавода???

Об якобы перепрошивке, как причине незавода, уже год говорят - какая прошивка? Выдумки..... Да и сейчас в Нижнем Новгороде не о какой НОВОЙ прошивке и не знают, а это три ОД.

---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее написано было в 22:01 ----------

Сообщение от gen

Думаю, что по принципу наличия желания/возможности разгильдяйская у нас страна. [COLOR="Silver"].

Как Вы это себе представляете? Каждая перепрошивка вносится на сервер через программу.

[Strusto]

Сообщение от gen

Возможно, что именно её мне (и не только мне) и залили на ТО1

Т.е. Вы однозначно видели, что к машине подключали ноутбук?

[прибалт11]

Сообщение от gen

Это может подтвердить (или опровергнуть) только производитель А зачем ему лишние вопли конкурентов.

Ни один авто данных домыслов не смог эту информацию подтвердить хотя бы тем, что увидел как перепрошивали, превращая свои фантазии в абсолютную истину.
Не повторяйте....

[gen]

Сообщение от прибалт11

Как Вы это себе представляете? Каждая перепрошивка вносится на сервер через программу.

Но для это нужно подключить комп (сервер) к авто.
Учитывая катастрофическое падение уровня профессионализма во всех областях, я допускаю, что комп "забыли" подключить.

Я на ТО1 просил посмотреть по поводу ошибки муфты,
видимо мне обновили не только прошивку муфты, но, заодно и прошивку двигателя (со слов дилера).

[прибалт11]

Сообщение от Strusto

Т.е. Вы однозначно видели, что к машине подключали ноутбук?

Добавил бы........"и перепрошивали" . А то сейчас считывание ошибок выдадут за перепрошивку....

[gen]

Сообщение от Strusto

Т.е. Вы однозначно видели, что к машине подключали ноутбук?

Я на ТО1 просил посмотреть по поводу ошибок муфты,
Со слов дилера, мне обновили не только прошивку муфты, но, заодно и прошивку двигателя.

PS:
С муфтой проблем больше не было А с заводкой начались ...