Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[bbadmin]

Сообщение от Fenyx

Опять всё вынесут в тему бензин vs дизель.

в тему эксплуатации дизельного двигателя, где вы встретитесь не с новичками.

[Астра0103]

Сообщение от Fenyx

Не подменяйте понятия. Разговор не о стружке, а о металлической пыли...

Вообще-то я просто отвечал на пост:

Сообщение от Modigar

Там чугунина стругалась при обкатке. А ТСЕ напыл на цилиндры, который не стругается.

откуда и взялось слово "стружка".

Сообщение от Fenyx

...С чего она "горяченная", когда она в водяной рубашке?..Температура наружной стенка у этой камеры - как у всего двигателя...

Сообщение от Fenyx

Я думаю что даже в режиме максимальной нагрузки до красна нагреваются только лопатки, дальше по мере продвижения к подшипнику температура всё время падает и в самом подшипнике мало отличается от температуры в других местах двигателя.

[Fenyx]

Сообщение от HID

степень "испорченности" (деградации) масла не определяют "на глаз" - в бытовых условиях ее может показать "капельный тест" на газету/салфетку/бумажку (гугл в помощь, если интересно). И сажа там не мешает и не маскирует ничего.

Э не, вы путаете. Я не писал об определении старения масла, а только о наличии в нем частиц металла, как закономерном результате обкатки, т.е. до первого ТО! Про фильтровальную бумажку я читал лет дцать назад - когда на "шестерке" ездил, ага. Давайте устроим сравнение, если хотите. Только смысл какой? металлическая пыль как и сажевая пыль останется на месте нанесения капли и так же будет не видна при этом тесте.

---------- Добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее написано было в 15:57 ----------

Астра0103, красивые картинки! Только что это за двигатель? У меня турбина выглядит по другому. И она не может так нагреться - водяная рубашка не даст.

[Астра0103]

Сообщение от Fenyx

….что это за двигатель? У меня турбина выглядит по другому.

Обычные моторы от VAG, даже ни разу не спортивные.
Конечно до ярко-желтого цвета нужно постараться нагреть, а вот вишневый - без проблем, достаточно просто проехать некоторое время в обычном трассовом режиме. Да что там легковые, у меня на автобусах (MB Travego, МВ Tourismo) когда с-ходу вкатываешься на пост и останавливаешься на высадке - турбина реально светится еще минуты три-четыре и это совершенно нормально.

Сообщение от Fenyx

…И она не может так нагреться - водяная рубашка не даст.

Не берусь утверждать что «водяной рубашки» нет нигде, но на турбированных двигателях, с которыми приходилось иметь дело лично мне (от судовых дизелей до бензозажигалок) - такого не встречал.

[Fenyx]

Вас трудно понять. "Такого не встречал" это какого? Чтоб рубашка была или чтоб грелся до красна???
Вот вам скан из страницы, о вашем родном судовом дизеле (с чертежом турбины) - там рубашка чотко видна (их там две - масляная и водяная)..

К сожалению подобной книжки по двигателю H5Ht у меня нет - самому было бы посмотреть интересно..

[HID]

Сообщение от Fenyx

Только смысл какой? металлическая пыль как и сажевая пыль останется на месте нанесения капли и так же будет не видна при этом тесте.

тогда я не могу понять чем вам мешает сажа - что с ней, что без нее эту пыль нам не увидеть все равно.

[Fenyx]

Заметьте, что масло подводится в центре вала, затем по щелевым пространствам продавливается в сторону крыльчаток и там уже сливается, т.е. движется противотоком против направления тока тепла - для более эффективного охлаждения. Не дураки придумали.

[HID]

Сообщение от Fenyx

Вы же сами подтверждаете что меняете масло каждые 10 тыс. А зечем?

у меня официальный регламент проведения ТО с таким интервалом потому что. Ну и потому, что за год обычно около 10 тык как раз и накатываю. Хотя было пару раз что накатывал эти 10 тык за поездку в отпуск - тогда менял масло 2 раза в год.

---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее написано было в 17:30 ----------

Сообщение от Fenyx

Опять всё вынесут в тему бензин vs дизель

потому что там всему этому и место

Сообщение от bbadmin

в тему эксплуатации дизельного двигателя

там этой беседе уж точно делать нечего, там и так обсуждают уже все что угодно, только не эксплуатацию дизеля...

[Fenyx]

Сообщение от HID

тогда я не могу понять чем вам мешает сажа - что с ней, что без нее эту пыль нам не увидеть все равно.

В бензиновом сажи нет - если масло почернело ДО положенного срока замены (до первого ТО конкретено!), значит это мателлическая пыль и масло сменить было бы неплохо. Если её нет -то нафига это делать. Мне кажется вы прочитали обсуждение с середины и не поняли о чем разговор. Про дизель я только лишь упомянул, что там этого не увидеть из-за сажи (и сами себе думайте менять вам масло или нет) - я говорил про бензиновый, конкретно, что у меня на 2х литровом F4R масло темнело в первый год эксплуатации очень быстро и я приятно удивился что с двигателем H5H всё совсем иначе.

Что ж я каждому должен всё пересказывать по новой? Вы уж вникайте сначала о чем речь-то.

[илдар73]

А на пропане масло совсем практически не темнеет ,но я его так же меняю каждые 10 т.км . Вот оно на щупе после 10 т.км.

[hesburger]

Сообщение от Fenyx

Такая что ваш дизель - старый (он был и в первом поколении, всем уже известно и не интересно), а отзывы о НОВОМ дастере, т.е. о том что в нем новое, а не перенесено из старого. Сажа, конечно, не сотрет поверхности, но она маскирует и примеси металла, поэтому за сажей вы не видите на сколько масло испортилось на самом деле. Кроме того, известно совершенно точно, что на дизеле масло нужно менять чаще чем на бензине - каждые 10 тыс. в идеале, если хотите долго и счастливо ездить. А в европии ("спасибо" зеленым) установили интервал замены масла в техкартах кабы не соврать, чуть ли не 30 тыс. В результате ресурс так же в разы падает.

Ну на Дастере пока 70 000 накатал с интервалом 17-20 000 или раз в год. А вот на рабочих дизелях по 200 000 на каждом. Интервал замены масла 40 000. (1.6) и 50 000 (на 2.0) И ничего с ними не случилось. Наверняка и ещё проедут сотку как минимум. Мы просто их на новые меняем после 150-200 000 пробега.
Так что факт остаётся фактом. Менять масло можно и каждые 7-8 тыщ, только зачем? Быстрее авто в целом развалится, прежде чем сломается дизель. Ну если его намеренно не убивать конечно плохим дизтопливом и маслом не по спецификации.

[илдар73]

Сообщение от hesburger

и 50 000 (на 2.0) И ничего с ними не случилось

На форуме кашкай владелец из Германии на своем Кашкае менял на к9к с интервалом в 30т.км согласно их регламенту при пробеге в 150 т.км провернуло вкладыши вот и вся история....
P.S. он же из России был где то вычитал ,что ДТ слишком "сухое" и для продления жизни ТНВД регулярно подливал грамм 50 масла в бак для 2-х тактных моторов в итоге умер сажевик где то на 130 т.км ,а у них с этим строго ...

[hesburger]

Сообщение от илдар73

На форуме кашкай владелец из Германии на своем Кашкае менял на к9к с интервалом в 30т.км согласно их регламенту при пробеге в 150 т.км провернуло вкладыши вот и вся история....
P.S. он же из России был где то вычитал ,что ДТ слишком "сухое" и для продления жизни ТНВД регулярно подливал грамм 50 масла в бак для 2-х тактных моторов в итоге умер сажевик где то на 130 т.км ,а у них с этим строго ...

Да тут ВКонтакте один выкладывал вкладыши на 150 000 пробега, убитые... При этом каждый раз при замене масла промывал ДВС какой то фигнёй....
В основном все проблемы от самих владельцев... Один масло подешевле ищет, другой топливо, третий черт знает какие присадки льет и в топливо и в масло, четвертый чипует или экологию вырезает черт знает где и как...
Не надо мешать механизму работать и механизм отблагодарит за это невмешательство)))

[илдар73]

Сообщение от hesburger

отблагодарит за это невмешательство)))

Ну у меня кашкай был с Франции с мотором К9К ,все что сделал вырезал сажевик и прошил ЭБУ на пробеге 200 т.км ни каких проблем не было купил с пробегом 124 т.км. сомневаюсь что владелец менял масло раньше чем у них по регламенту, но мои замены каждые 10 т.км пробега ничего не испортили ....

[hesburger]

Сообщение от илдар73

Ну у меня кашкай был с Франции с мотором К9К ,все что сделал вырезал сажевик и прошил ЭБУ на пробеге 200 т.км ни каких проблем не было купил с пробегом 124 т.км. сомневаюсь что владелец менял масло раньше чем у них по регламенту, но мои замены каждые 10 т.км пробега ничего не испортили ....

Как и не испортили бы каждые 20 000, ну или раз в год. К тому же реальный ли был пробег то в 124 т.?))) Дизель в Европе покупают что бы ездить и ездить много. Иной раз смотрю на объявления в РФ на авто из ЕС дизельные, а там пробег 50 000 и год 2017. Что явно вызывает сомнение)))
Потому как если бы не Пандемия чёртова, я б на Дастере уже за сотку наездил бы уже, а он 18 - го года.

[илдар73]

Сообщение от hesburger

К тому же реальный ли был пробег то в 124 т.?)))

да реальный ,на одометре как всегда 54 т.км было , через сервис Ниссан во франции пробили ,на момент продажи пробег был 114 т.км в декабре 2012 года ,купил в апреле 2013 года пробег честно сказал продаван , 124 т.км ,что сам скрутил до потребных для российского покупателя цифр

[ktist 333]

Я видел к9к с пробегом 720 тысяч,масло,правда менялось каждые 7500...все работы по замене масла и обслуживанию производились у дилера...

[Shumka_Avto]

Сообщение от biokad

В свете вчерашней информации предлогаю открыть новую тему для голосования,если наши,московской сборки дастеры будут стоить примерно одинаково что 1,6 бензин,что 1,5 дизель,кто какой двигатель предпочтёт?
Не стесняйтесь,остовляйте свои голоса

Я голосую за дизель!
Живу я в Москве,на счёт солярки можно не особо парится,её у нас можно найти нормального качества,без особого труда,больше всего меня прельщает расход дизельного двигателя и если цена будет примерно одинаковой с бензиновым то для меня будет очень хороший выбор!

Только бензин

[Modigar]

Сообщение от Shumka_Avto

Только бензин

Ну так Логанов дизельных и нет в России.

[kval300]

Сообщение от Fenyx

И, самое главное, нагрузки там нет - это не шейки коленвала смазывать

А теперь вопрос 1 какова производительность турбины номинальная литров в минуту?
2 И номинальные обороты?
А то с такими утверждениями может и на авиационный двигатель тоже минимальная нагрузка,тем более он работает с воздухом менее -50гр

---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее написано было в 22:58 ----------

Сообщение от Астра0103

Не берусь утверждать что «водяной рубашки» нет нигде, но на турбированных двигателях,

Видел много раз на 4Д56 ММС ставят но не смотря на охлаждение ОЖ толку особого нет также ходит как и обычная Те это охлаждение как по одному месту лодошкой,в свое время хотел даже поставить, а потом плюнул, толку нет!
Типа такой https://aliexpress.ru/i/1745303863.html